Gitarren Amp Abnahme per DI

    Hey Ihr!

    Ich wollte dieses Thema hier nun auch mal ansprechen um von dem normalen 'Mikro vor Amp' Thema wegzukommen. Allerdings habe ich durch die Suche keine passenden Themen finden können.

    Der Grund: Ich höre von dieser Art immer öfter von irgendwelchen lauten Ami-Bands. Marilyn Manson, Slayer, usw. usw. Die schwören alle entweder auf den Palmer Speaker Simulator oder die Radial JDX.

    Folgendes habe ich mir also überlegt: Radial JDX zwischen Amp und Box hängen und das Signal dann ans Pult. Ins Insert kommt der Radial Phazer zum besseren anpassen der Phase. Ein Mikro kommt dann noch vor den Amp. Entweder SM57 oder irgendwas Kleinmembranmäßiges (taugt mir am meisten.) Somit komme ich also dann auf 2 Kanäle. Einmal Mic, einmal DI.

    Fände das sehr interessant, da ich gerne Mal was anderes ausprobieren möchte und mit 2 Mikros vor einem Gitarrenamp nur selten glücklich werde. (Kommt stark auf die Mikrowahl und den Sound an.)
    Allerdings liegt man bei einer JDX mit dem Phaser bei knapp 500EUR netto. Somit ist das auch kein billiges Spielzeug mal so zum ausprobieren.

    Hattet ihr schonmal Erfahrungen mit solch einer Konfiguration?
    Lohnt es sich wirklich??

    Thanks a lot!
    Max

    kleiner Tipp: mieten, testen und erst dann kaufen.

    Eine relativ bekannte Möglichkeit, die allerding fast nur als Notfalllösung verwendet wird, wenn die Gitarrenbox plötzlich wegstirbt, ist der Weg über DI ins pult und darauf dann einen passenden Effekt. In den meiste Effektgeräten finde man irgendwann etwas, was man zumindest zu nem gitarrenähnlichen Sound schrauben kann. Beim M7CL ist allerdinga auch ein Effekt dabei der die Gitarren Sound simuliert und das ganze klingt am Ende gar nicht so schlecht.
    Ne andere Methode von der ich gehört habe, aber nicht viel von halte, ist den Preamp des Pultes massiv zu überfahren und dann eben mit entsprechen zurückgenommendem Kanalfäder weiter, damit soll man wohl eine Verzerrung hinbekommen der zu manchen Bands ganz gut passen soll, probieren wollte ich sowas aber nicht, ist in meinen Augen zu viel Pfuscherei.

    Die Option Pultkanal überfahren habe ich letztens mal machen müssen, als ein git amp abgeracuth ist, also gitarre per DI ins pult, und dann schön den gain rauf.... na ja.... was soll ich sagen.... schön ist anders... :roll:

    ich habe bei einer band viel experimentiert mit DI und anderen Pre-amp boxen etc. zwar nicht für gitarre, aber für bluesharp, was ja ein ähnliches klangerlebniss ist. mal etwas cleaner, mal crunchy mal verzerrt.

    und nach vielen optionen über die thd hot plate, bis zur "magic-mike-box" von irgendwelchen holändern, bin ich jetzt wieder beim amp + mikro, es hat eben den unschlagbaren vorteil/nachteil das der instrumentalist erst mal selbst seinen sound bestimmen kann, den ich dann verstärke, und nur insoweit anpasse das es fürs gesamtgefüge gut klingt. größere veränderungen am sound werden dann mit dem musiker zusammen am amp durchgeführt.

    Privater Account mit meiner persönlichen Meinung.

    Sollte es ein Problem mit meiner Neutralität zu einem Thema geben mache ich das im Beitrag kenntlich. :thumbup:

    http://www.noon.ruhr

    Application Support Engineer - HK Audio

    Zitat von "mediennutte"

    Die Option Pultkanal überfahren habe ich letztens mal machen müssen, als ein git amp abgeracuth ist, also gitarre per DI ins pult, und dann schön den gain rauf.... na ja.... was soll ich sagen.... schön ist anders... :roll:

    ich habe bei einer band viel experimentiert mit DI und anderen Pre-amp boxen etc. zwar nicht für gitarre, aber für bluesharp, was ja ein ähnliches klangerlebniss ist. mal etwas cleaner, mal crunchy mal verzerrt.

    und nach vielen optionen über die thd hot plate, bis zur "magic-mike-box" von irgendwelchen holändern, bin ich jetzt wieder beim amp + mikro, es hat eben den unschlagbaren vorteil/nachteil das der instrumentalist erst mal selbst seinen sound bestimmen kann, den ich dann verstärke, und nur insoweit anpasse das es fürs gesamtgefüge gut klingt. größere veränderungen am sound werden dann mit dem musiker zusammen am amp durchgeführt.

    aber die veränderungen hab ich ja auch!
    die 'box' kommt schließlich zwischen Amp und Box und nicht irgendwo davor.

    fabio hermann: ich wüsste nicht wo ich in deutschland eine radial JDX mieten könnte.

    Ich weiß nicht, was da an Gerüchten im Umlauf ist, aber hier ein Auszug aus dem Slayer Rider:

    Auch MM ( Mickey Mouse :D :lol: :oops: ) hatte Mics am Git Amp.

    Unabhängig davon, so Geräte wie Line6 oÄ können schon was.
    Aber wenn, dann in Verbindung mit Amp.

    Amp und Boxen Brett _ Die Vuvuzela des Forums

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    Zitat

    Tim Quinby

    (FOH - Slayer)
    "Just back from brutal Slayer euro run and did the whole tour toting only my phazers to front of house and all I can say is WOW! Amazing! these things are the best thing to happen to analog sound since the digital delay! I cant say enough about the difference the phazers and JDX combo have made! About a week in to the tour, I showed up at FOH with the phazers, the tech asked if those were my magic boxes, my answer simply yes! Slayer has always been about big aggressive guitar tones, The JDX/Phazer/mic combo leaves the rest face down in the gutter! Thanks again for such outstanding products!"

    Folgendes habe ich auf der Radial Seite gefunden...komisch komisch komisch...hast Du auf dem Gig gearbeitet? Wenn ja, waren die DIs nur eine Notfallösung oder wurden sie auch zum normalen FoH Sound dazugemischt?

    Who the hell is Mickey Mouse?? Ich kenne diese Band leider nur vom Namen. Denn die Musik finde ich ein bisschen eintönig...da gibts bessere! ;)

    Ja, ich habe auf Slayer gigs gearbeitet.#
    Die Micros waren definitiv im Einsatz .

    man muß oft auch mit so Ankündigungen aufpassen, da ist viel werbung drin ( für die auch oft bezahlt wird )

    Mickey Mouse war auf Marylinn Manson bezogen :D:D

    Und der hat auch Micros dran, ich war auch da dabei.
    Ob da noch ein POD signalüber DI kam, kann ich nicht sagen

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    uuuhhhh da musst du bei MIR vorsichtig sein! ;)
    ich bin einer der wahrscheinlich größten MM fans überhaupt! ;)
    finde seine musik wahnsinnig klasse...dass er ein ziemlich komischer kerl ist und seine bühnenshows stimmt allerdings. v.a. diese bühnenzerhauaktionen find ich immer wahnsinnig schlimm. dass dürfen für mich nur nirvana, oasis und nine inch nails! :D

    ich denke aber dass gerade bei solchen bands ein gutes DI signal sehr cool ist, da es keine umgeschmissen mikros gibt. leider erfährt man aber nur sehr sehr wenig über diese methode...selbst leute wie brad (madix) können da nicht wirklich was drüber erzählen...komisch komisch...

    wenn du aber mit so vielen amerikanischen bands zusammenarbeitest...ist dir auch schonmal ein 'heil sound' mikro untergekommen?? dass sind ja im moment die geheimtipps in usa...leider gibt es aber keine möglichkeit an diese teile hier irgendwie ranzukommen.. :(
    (ich weiß...off topic und so! ;))

    Zitat von "Max Heinlein"

    ... und mit 2 Mikros vor einem Gitarrenamp nur selten glücklich werde. (Kommt stark auf die Mikrowahl und den Sound an.)

    Wenn du so nicht glücklich wirst dann bringt dir auch ein Speaker Simulator nicht viel, der simuliert ja auch nur eine Mikrofonabnahme. Da heisst es dann AMP/GITARRISTEN tauschen ....


    Zitat von "Max Heinlein"

    Allerdings liegt man bei einer JDX mit dem Phaser bei knapp 500EUR netto. Somit ist das auch kein billiges Spielzeug mal so zum ausprobieren.

    Wenn du eine vernünftige Lösung haben willst, dann musst du auch Geld ausgeben. Der palmer gefällt mir nicht besonders, den Radial kenne ich nicht. Was ich persönlich bis jetzt am besten fand war der SPL Transducer http://www.soundperformancelab.com/index.php?id=53.

    Alternativen zu Mikroabnahme sind noch:

    - Direkt in eine Rechnersimulation spielen, wie z.B. Guitar Rig

    - Isolated Boxen normal mikrofoniert.


    vielleicht solltest du allerdings erst einmal für dich die Frage Lösen, WAS du eigentlich verbessern/verändern willst.

    Der SPL Transducer ist im Moment bei der Sarah Brightman Tour im Einsatz.
    Sobald ich Dan, den Gitarren-Backliner zu fassen kriege frage ich ihn nach umfassenden Erfahrungsberichten. Ich schätze aber das wird erst im Januar der Fall sein.

    Erwähnt wurde das Gerät in seinem Blog aufgrund vom Radio-Empfang ;)

    http://admiraldon.wordpress.com/2008/12/05/0412-chicago/

    PS: das Blog ist auch allgemein lesenswert.

    Zitat von "oTon"

    jetzt hat er ja auch einen BACKLINER ... :wink:


    Noch besser, er hat den Admiral, wenn auch fiebrig im Moment, das rauhe kanadische Klima hat seine Spuren hinterlassen...

    Ich meine im Vorfeld auch Gefluche vernommen zu haben (bei den technischen Proben in good old Germany) wenn ich das recht erinnere. Ist ja nun schon 2 Monate her.

    Zurück zum Thema, der Transducer wurde in der Früh-Phase als "geht schon ganz gut, das richtige Mikro vor der Box klingt aber immer noch besser" eingestuft. Bin gespannt auf die komplette Tour-Erfahrung.

    Ich hab immer noch die Idee im Hinterkopf, ein oder zwei Mikrofone fest in eine Gitarrenbox einzubauen (wie viel Unterschied macht es wohl, den Speaker von der anderen Seite aus abzunehmen?)
    Das ergäbe dann eine Box mit 2x Speakon und 2x XLR-male ;)

    Ein kurzer Bericht aus den Staaten, QnD:
    admiral don :
    wirklich ordentlich / zwei nachteile
    marc meint, das auschwingerhalten bei distortion sei ein wenig unnatuerlich
    und ein marshall od channel brummt halt. ueber mikro nimmst du das nicht war, ueber transducer schon noch
    simonstpauli :
    habt ihr direktvergleich mit mikro?
    admiral don :
    nein / wir haben ja keine box
    aber soundman und musiker sind zufrieden
    ist auf jedenfall praktisch / mir fehlt nur der headphone out
    und was schön waer, fuer einzelne sound der gitarre die charakteristik des transducer speichern zu koennen / da er das nicht kann, ist er sehr teuer

    joa...was soll ich sagen...999EUR Brutto für einen Transducer sind doch ne Stange Geld! ;)
    Trotzdem Danke!

    By the way...ich habe heute aus einer Laune heraus Russel Miller mal wieder angeschrieben. Er macht FoH für bekannte Hardcore Bands à la 'From Autumn to Ashes, Gallows, Funeral for a Friend' und ihn mal zu den Radial JDX gefragt. Er fand das ziemlich 'funny' wie er erzählt hat, da er gestern erst 2 JDX bestellt hat. Er hat die gesamte FATA und Gallows Tour mit den 'Red Boxes' gemischt und steigt jetzt auf die JDX um, da diese nochmal besser klingen als die Red Boxes.

    Werde mir nun doch mal eine JDX zukommen lassen. Ich höre einfach immer öfter von diesem Ding und alle sind hellauf begeistert.
    Vielleicht schaffe ich es ja das 'das alte traditionelle' Deutschland, dass nie für Neuheiten offen ist, auch endlich mal zu überzeugen! ;)
    Digico hats mit der SD8 ja auch schon geschafft! :D

    Unter dem Strich kam heraus:

    Wenn eine Box da ist, die man abnehmen kann: tu es

    Wenn keine Box da ist (weil nicht erwünscht wie in obigem Fall): Lösungen wie Transducer etc.

    Es wird nie so klingen wie ein Mikrofon vor der Box aber kann nah dran sein und für manche Musikrichtungen sogar im Mix passender sein.

    Die Frage ist ja auch immer noch, was will der Threadstarter mit der alternativen Abnahme erreichen? Einen anderen Sound? Ruhe auf der Bühne?

    Ich würde auf jeden Fall noch einmal die Lösung mit Isolated Boxen in Betracht ziehen wenn es um Bühnenlautstärke geht, funktioniert gut, kostet 300-400 Euro und man ist weiterhin flexibel in der Wahl der Speaker & Mikrofone.