Monosumme bilden

Zitat von "treibsand"

(Is aber wohl eher Party-PA...)

:oops:
@ christopher Hafer:
Manchmal hab' ich das Gefühl, dass ich dort besser verstanden werde... :cry:

Da hier aber oft auch Amateure mit- oder nachlesen noch mal kurz die Erklärung, warum das Ganze DOCH funktioniert, wenn ich schon bei Profis missverstanden werde:
Grundidee ist die einfache Brückenschaltung; man legt das identische Signal auf beide Seiten einer Endstufe, um die Verstärkung beider Blöcke summiert zu nutzen. Da aber i.d.R. beide Endstufenblöcke das selbe Massepotential haben, welches zudem noch an den Ausgangs-Minus-polen anliegt, muss eine Seite mit einem um 180° phasengedrehten Signal gefüttert werden. Dann kann man nämlich das Summensignal an den beiden "Plus"klemmen (bzw. im Speakon) abgreifen.
Warum sollte man diese Summier-Schaltung nicht auch nutzen können, um ein Stereo-linesignal zu einem Mono-Speakersignal zu summieren?
Vorteil: Die Eingangsverstärker des Amps sorgen brav dafür, dass weder die Quelle zu stark belastet wird, noch dass das Monosignal (welches ja eigentlich erst ab den Ausgangsklemmen des Amps anliegt) irgendwie die Eingangsseitigen Stereosignale beeinflusst.
Nachteil: die Schaltung kostet eine ganze Endstufenseite und darf nur nach den Bridge-Spezifikationen des Amps ausgelastet werden.

Zitat von "Jonnytrance"

Da bis 100Hz eh kein Stereo vorhanden ist, würde ich einfach nen L Signal draufjagen.

Wer garantiert dir, dass unter 100Hz ein Mono-Mix ankommt?!? Nur, wel du die Stereortung verlierst heisst das nicht, dass man nicht z.B. einen Bass nicht nur auf eine Seite routen kann.
Die Diskussion hatte ich vor ~14 Jahren mal mit dem Mischer einer (DER) kanadischen Punkrockband. Nur weil die PA-Company mist gebaut und die Sublows in deiner Weise Mono-geroutet hatte und dann zwei Drumkits Rechts & Links auf der Bühne standen und natürlich die Kick gePANned wurde. Schon %$&&%*#, wenn von einer Seite nur Signale oberhalb 80Hz kommen...
Bei Christian dank der zusätzlichen Stereosubs nicht so schlimm, aber trotzdem nicht professionell.
Stereo (genauer: Zweikanalton) gibt's schon ab <0Hz und bis in regionen, die du schon lange nicht mehr hörst...

treibsands Idee funktioniert natürlich und ist keinesfalls abwegig. Ich hab das auch schon einige Male gemacht. Die Frage ist eben nur, ob der Amp für die Subs auch gebrückt werden soll! Threadstarter?

er wollte doch eine einfache lösung - einfacher und manipulierungssicherer gehts wirklich nicht!
keine zusätzlichen kisten, nur 1 kabel umlöten - fertig!
man braucht allerdings echtes xlr-ausgangssignal vom pult.
direkt vom zuspieler ( z.B. auch ihhh-pott) oder von chinch auf xlr-adaptiert wird nix!!!

funktioniert auf jeden fall, bringt auch leistungsreserven für den mono-sub und kostet vor allem kein geld!

glaub uns und machs so, das passt!

viel erfolg - cd

Zitat von &quot;Jonnytrance&quot;

Habe früher was mit Produktion gehabt. Die Basslinie ist Mono. Kein guter Producent wird im Bass Stereoeffekte reinbauen.

Das mag durchaus richtig sein.

Doch spielt sich im Bereich unter 100 Hz noch einiges mehr ab als nur die Bassline, aber das hat der Kollege treibsand ja schon gut ausgeführt.

Wer das nicht glaubt, nimmt sich bitte einen Korrelationsgradmesser bzw ein Stereosichtgerät seiner Wahl und misst einfach nach.

Bei Live mag es eine Rolle spielen, weil der Mischer etwas untenrum panen könnte, aber bei Konserve machts nichts, denn alle Produktionen müssen GRADE im Bass extrem monokompatibel sein, da genügend "Setups" (Auto, Heim-Hifi) nur Monobass haben.

Und bei Live, da sagt man dem Mischer halt, dass der Bass nur Mono ist...

Leider heisst monokompatibel nicht, dass alle Signale auch deadcenter gepaned sind. Genau da liegt der Denkfehler.

Man sollte dabei auch beachten, dass es noch andere Musikrichtungen gibt als den "Mainstream". Beispiel: Klassik, Blasmusik, Jazz, etc.

Ein monokompatibler Mix sollte keine Laufzeit- und Phasenunterschiede zwischen den Kanälen aufweissen, da dies bei der Summierung zu Auslöschungen führt. Sehr wohl können aber Pegelunterschiede aufreten.

Ich dachte, um die Auslöschungen gehts gerade....

Nein. Es geht darum, dass es nicht optimal ist nur den linken Kanal zu benutzen um die Bässe daran zu betreiben.

Achso, ich dachte, das Thema wäre schon abgeschlossen...

Ist es für mich jetzt auch. Ich wollte hier nur keine Halbwahrheiten stehen lassen, die andere vieleicht zu falschen Entscheidungen bringen können.

Die Doppelschwingspule wird dann zur reinen Heizung für die gegenphasigen Anteile.

Bei mono-inkompatiblen Signalen hättest du bei nur einem Kanal auf die Subs den Vorteil, dass du noch Output bekommst, während sich bei Summierung Auslöschungen ergeben (ebenfalls gäbe es Auslöschungen auf Achse bei "Stereo-Bass"). Alles hat sein Vor- und Nachteile....

http://www.whirlwindusa.com/comb.html?

Wie stehen die Bässe eigentlich?

Wenn die Bässe zusammen in der Mitte stehen ist es akustisch ziemlich egal ob elektrisch summiert wird oder nicht. So lange die Bässe koppeln enstehen die Auslöschungen eines nicht-stereokompatiblen Signals eben bei der Schallwandlung. Elektrisch ist es nicht egal. Die Endstufen müssen die Leistung für die Signalanteile, die sich auslöschen produzieren, die Schwingspulen erwärmen sich durch Leistung die kein Nutzsignal liefert. Dann besser vor dem Amp summieren.
Handelt es sich um eine LR-Stack Konfiguration sollte man einfach beide Varianten ausprobieren.

Zitat von &quot;simonstpauli&quot;

klingt gut, deutscher Vertrieb oder muß ich das importieren?

ich hoffe, das mit dem link geht okay:
http://www.audio-video-europe.com/index.php?module=catalogue%3Earticles&page=viewarticle&art_id=55&cat_id=120&m=119