1. Home
  2. Chat
  3. Forum
  4. Kalender
    1. Termine
    2. Karte
  5. Lexikon
    1. Letzte Änderungen
  6. Marktplatz
    1. Bewertungen
  • Anmelden
  • Registrieren
  • Suche
Dieses Thema
  • Alles
  • Dieses Thema
  • Dieses Forum
  • Artikel
  • Forum
  • Termine
  • Lexikon
  • Marktplatz-Eintrag
  • Seiten
  • Erweiterte Suche
  1. PA-Forum
  2. Forum
  3. Professionelle Veranstaltungstechnik
  4. Veranstaltungstechnik AUDIO
  5. Mischwerkzeuge

Yamaha Digipulte FX über Insert

  • guma
  • 22. Dezember 2008 um 20:36
  • guma
    Moderator
    Reaktionen
    5.270
    Beiträge
    14.918
    Marktplatz Einträge
    6
    • 22. Dezember 2008 um 20:36
    • #1

    Da ich nahezu nie Fxe über Insert betreibe, das aber für einen Snarehall gerade machen will, jetzt erst darüber gestolpert:

    Da es keine richtige routing Ebene gibt wie in manchen guten Hardware Fxen, frage ich mich, wie man den Stereoreturn z.B. eines X-Rev monosummiert, um ihn, ohne einen weiteren Kanal zu verbraten, in den Insert return zu schicken oder gibt es einen Monoreverb, den ich übersehen habe ? Wie macht ihr das ?

  • peter2802
    Verifiziert
    Beiträge
    68
    • 22. Dezember 2008 um 22:04
    • #2

    Hallo Guma!!

    Welches Yamaha denn??
    Beim M7 (LS9 wohl auch) kannst Du den Insert-Punkt doch im Patching festlegen, leider hat das Pult (bzw. die Hardware) nur z.B. 32 Input-Wandler und 16 Output-Wandler für analoge Signale.
    Was Du darüber wohin sendest entscheidet das Patching !!

    mfg.
    Peter

  • guma
    Moderator
    Reaktionen
    5.270
    Beiträge
    14.918
    Marktplatz Einträge
    6
    • 23. Dezember 2008 um 07:10
    • #3
    Zitat von "peter2802"

    Hallo Guma!!

    Welches Yamaha denn??
    Beim M7 (LS9 wohl auch) kannst Du den Insert-Punkt doch im Patching festlegen, leider hat das Pult (bzw. die Hardware) nur z.B. 32 Input-Wandler und 16 Output-Wandler für analoge Signale.
    Was Du darüber wohin sendest entscheidet das Patching !!

    mfg.
    Peter

    Ist mir alles bekannt, hat aber mit der Lösung meiner Frage nur wenig zu tun.

  • Online
    SMPTE
    Profi
    Beiträge
    430
    • 23. Dezember 2008 um 07:58
    • #4

    hm ok
    ich verstehe das problem irgendwie gerade überhaupt nicht.
    wie du eine "rack" FX prozessor als insert setzt weisst du warscheinlich oder?
    wo ist jetzt das problem bei diesem den left output als insert return des snarechannels zurückzuführen und den "right output" einfach unpatched zu lassen?
    die snare ist eh mono,
    also wird mit ausname eines phasenunterschiedes und einer leicht variieten ER- und delay-time und delay-abfallkurve aus dem rechten und dem linken ausgang des FX prozessors das selbe ganze snare signal rauskommen. folglich spielt es für einen "mono verhallten" (was für ein wort ;) ) snaresound keine rolle ob du den liken oder den rechten output des FX-prozessors oder beide nimmst. (ich würde sogar vermuten, dass es bei einer vermeindlichen monomischung der beiden outputs bei schlecht programmierten hall-algorithmen phasenprobleme geben kann).

    gruß
    fabian SMPTE

    PS: warscheinlich voller schreibfehler der text. habt erbarmen, es ist früh am morgen und ich bin mal wieder viel zu lange auf den beinen. gute nacht an alle. Z_Z

    Haste ma Gaffa?
    Haste ma n Leatherman?

  • guma
    Moderator
    Reaktionen
    5.270
    Beiträge
    14.918
    Marktplatz Einträge
    6
    • 23. Dezember 2008 um 09:47
    • #5
    Zitat von "SMPTE"

    hm ok
    ich verstehe das problem irgendwie gerade überhaupt nicht.
    wie du eine "rack" FX prozessor als insert setzt weisst du warscheinlich oder?
    wo ist jetzt das problem bei diesem den left output als insert return des snarechannels zurückzuführen und den "right output" einfach unpatched zu lassen?

    Äh doch, doch, Du hast mich genau verstanden. Es ist jedoch so, dass beim ungepatchten zweiten Kanal tätsächlich nicht nur ein bisschen ER und Phasengedöns fehlt, sondern vor allem die neuen X-Reverbs wie ein echtes 'double engine' Gerät funktionieren und die beiden Seiten auch unterschiedlich klingen. das heißt man lässt dann tatsächlich eine "Hälfte" weg. Man kann zwar den Insert send auf beide 'Eingänge' des FX patchen allerdings nicht die zwei Ausgänge auf einen Return. Ich mache es daher bereits so wie von Dir beschrieben also nur eine Seite gepatched bin aber nicht glücklich. :?

  • simonstpauli
    Profi
    Reaktionen
    767
    Beiträge
    6.590
    • 23. Dezember 2008 um 10:12
    • #6

    guma, ich fürchte das wird so nicht funktionieren. Nach Yamaha-Logik und auch allgemeiner Routing-Logik braucht es an dieser Stelle entweder einen Stereo-Kanal oder eine 2-auf-1 Matrix, welche m.W. in keiner Yamaha-Effekt-Sektion verbaut ist.

    Christian Tepfer * Monitor-Operator, HF-Betreuer, FOH-Mischer, Klang-Gestalter
    http://klanggestaltung.wordpress.com/

  • guma
    Moderator
    Reaktionen
    5.270
    Beiträge
    14.918
    Marktplatz Einträge
    6
    • 23. Dezember 2008 um 10:41
    • #7
    Zitat von "simonstpauli"

    ... und auch allgemeiner Routing-Logik

    aha ??????

    auf digitaler Ebene sollte doch Summieren genau so einfach sein wie splitten :roll:

    ein Summierverstärker wie im Analogen ist sicher nicht nötig. :D


    Also Ihr wollt mir sagen, dass es halt nicht geht und ich mit Feststellung richtig liege ?

    Einmal editiert, zuletzt von guma (23. Dezember 2008 um 11:47)

  • simonstpauli
    Profi
    Reaktionen
    767
    Beiträge
    6.590
    • 23. Dezember 2008 um 11:46
    • #8
    Zitat von "guma"

    aha ??????

    auf digitaler Ebene sollte doch Summieren genau so einfach sein wie splitten :roll:

    ein Summierverstärker wie im Analogen ist sicher nicht nötig. :D


    Sicherlich. Nur kann man zwei Ausgänge nicht ohne Summierung auf einen Eingang routen, man braucht zwingend eine Summierung, auch wenn diese einfach zu realisieren ist. Ergo DSP-Leistung, die zugewiesen werden muß.

    Bezogen auf Yamaha: klar ist das einfach, es wird nur nicht realisiert, weil es inkonsistent wäre. Siehe DME. Man routet nicht 2 Ausgänge auf einen Eingang, das braucht zwingend eine Matrix.

    Die einzige Möglichkeit ist eine Routing- bzw. Mixing-Möglichkeit innerhalb des Effekt-Moduls, dort ist ja bereits DSP-Leistung zugewiesen.

    Christian Tepfer * Monitor-Operator, HF-Betreuer, FOH-Mischer, Klang-Gestalter
    http://klanggestaltung.wordpress.com/

  • wora
    Profi
    Reaktionen
    5.413
    Beiträge
    27.255
    Einträge
    10
    Marktplatz Einträge
    11
    • 23. Dezember 2008 um 23:40
    • #9

    wenn man einen echten stereoeffekt wie im falle der doppel-engine-effekte haben will, kann man diesen doch nicht einfach mono-summieren, oder?
    alternativ würde ich hier einen normalen FX (nicht XRev) verwenden.

    mit kollegialen Grüßen
    Wolfgang

  • simonstpauli
    Profi
    Reaktionen
    767
    Beiträge
    6.590
    • 24. Dezember 2008 um 01:01
    • #10

    guma: möchtest Du auf R und L verschiedene Effekte nutzen (Doppel-Engine)? Auf welchem Pult und hast Du dort nicht doch noch einen Stereokanal oder Stereo-Bus frei?

    Christian Tepfer * Monitor-Operator, HF-Betreuer, FOH-Mischer, Klang-Gestalter
    http://klanggestaltung.wordpress.com/

  • guma
    Moderator
    Reaktionen
    5.270
    Beiträge
    14.918
    Marktplatz Einträge
    6
    • 24. Dezember 2008 um 14:28
    • #11

    @ wora

    Bezüglich der Monosummierbarkeit verhalten sich unterschiedliche Geräte sagen wir mal "verschieden" :D:D , wobei das mit der Geräteklasse besser wird.

    @ simonstpauli

    1. Nein, ich wollte nur die ganze Rechenleistung in einem Monohall haben.

    2. LS9-16 + MY-16AE + 12 Kanäle aus externen preamps = 28 Miceingänge + 2 externe FXe stereo über die Karte + 1 externer FX über 2Track spdif in auf internen stereo return + 2 interne FXe auf zwei weitere interne stereo returns + MP3 auf den vierten internen stereo return = alle externen Eingänge belegt + alle internen Kanäle belegt = Schicht ! ... undda war mir noch dieser klitzekleine insert-Snarehall eingefallen aber er war dann "halfengine" auch ganz o.k. :D:D:D

  • simonstpauli
    Profi
    Reaktionen
    767
    Beiträge
    6.590
    • 24. Dezember 2008 um 16:03
    • #12

    guma:

    probiere Folgendes:

    Snare auf einen Steremix (15/16 beispielsweise) routen, in den Insert den Rev X, den Mix 15/16 auf R/L, das sollte funktionieren.

    Christian Tepfer * Monitor-Operator, HF-Betreuer, FOH-Mischer, Klang-Gestalter
    http://klanggestaltung.wordpress.com/

  • guma
    Moderator
    Reaktionen
    5.270
    Beiträge
    14.918
    Marktplatz Einträge
    6
    • 25. Dezember 2008 um 14:17
    • #13

    @ simonstpauli

    Ja, das war der richtige Tipp ! An Mix-Sends als mögliche Returns habe ich garnicht gedacht !!! und da sind wirklich noch zwei frei ! So kann ich auch über deren panpots den Snare-Hall ziemlich in die Mitte legen ohne ihn ganz mono zu machen :)

Anstehende Termine

  • Kombiseminar Sachkundiger für Anschlagmittel und Traversensysteme (AnschlägerPlus)

    Dienstag, 29. September 2026 – Donnerstag, 1. Oktober 2026
  • Sachkunde für Fliegende Bauten

    Dienstag, 29. September 2026 – Donnerstag, 1. Oktober 2026
  • Virtueller Stammtisch im Chat

    Dienstag, 29. September 2026, 21:00 – 23:00
  • PA-Forum Stammtisch LeatCon

    Dienstag, 6. Oktober 2026, 13:00 – 14:00
  • PA-Forum Stammtisch LeatCon

    Mittwoch, 7. Oktober 2026, 13:00 – 14:00

Letzte Themen

  1. ADJ Entour Venue Hazer: Frage zum Heizelement

    skippa
    27. September 2026 um 10:16
  2. EU Cyber Resilience Act (CRA)

    alexanderjoseph
    26. September 2026 um 20:14
  3. 17. - 18. November | PA Rigging & Truss Safety mit Tom Greber

    Soundchecker
    23. September 2026 um 10:33
  4. 13. - 14. Oktober | Live Mixing Workshop mit Jörn Müller in Köln

    Soundchecker
    23. September 2026 um 10:30
  5. können das hier (Foto) die original Weichen der KMT CS215 / CM215 sein ?

    phattomatic
    23. September 2026 um 09:12
  6. RCF: "Bass Motion Control" vs. "XBoost" => Ähnliche Funktionalität unter zwei verschiedenen Etiketten oder relevante Unterschiede?

    Hanseat
    21. September 2026 um 22:21
  7. Suche Lichteffekt

    Schreddl
    21. September 2026 um 12:22
  8. QLC+4 in MagicQ Visualsieren - wie richtig einstellen?

    metal-shot
    19. September 2026 um 17:44
  9. Verschiedene Verteiler mit Powercon Anschluss bzw. Ausgang kompatibel?

    tenderboy
    19. September 2026 um 12:22
  10. Suche Optocore Spezialisten - trouble shooting eines SANE Verbunds

    georg.h
    19. September 2026 um 10:21
  1. Datenschutzerklärung
  2. Impressum
Community-Software: WoltLab Suite™