Visaton Twenty Five als Grundlage für Delaylautsprecher?

    O.k.
    Ich finde solche Säulen LS sehr interessant.
    Die Agentur freut sich über weniger grosse Lautsprecher im Bild.
    Bei meinen Experimenten verhalten sich Säulen wie im Lehrbuch.
    Wenn man sie Unterkante knapp über oder auf Kopfhöhe bringen kann und minimal tiltet,
    gerade bei sitzendem Publikum, dann bringt das genau den Schallzeileneffekt,
    wo vorne, nahe an der Linie wenig Schallpegel herrscht (durch destr. Interferenzen)
    und man nach hinten die Treiber immer mehr in Phase hört.
    Wenig tilten, sonst geht es falsch.
    Die Reichweite ist erstaunlich. Leider auch due Echos von harten Rückwänden.

    Tricky ist der Übergang von den TMT zum HT und die Auswahl desselben, damit vertikal
    keine Sprungstellen in der Abstrahlung entstehen. Bei der Weichenentwicklung per messen muss man auch aufpassen was man abliest.

    Zwischeninfo:
    Teile sind da Wetter ist schei...nur die Zeit ist knapp...

    Aber Holz hab ich mit vielDiskussion im Baumarkt schneiden lassen.
    Die schneiden ja nix mehr, was schmaler als 10cm ist und selbst bei 15cm stellen die sich schon an. :?

    also hier regnet's grad :cry:

    will den Fred hier nicht entern,
    und auch nichts zu Linearrys sagen :lol:

    hab selber mal mit dem FRS 8.8 in Boxsim rumgesponnen,
    nix ernsthaftes, nur so ob es halt geht :wink:
    und da kam folgendes bei ner 8er-Line raus


    oben horizontal und vertikal
    8 Stück auf 16 Ohm verschaltet

    nur mal grob, bevor ich das vll im Winter mal so zusammenbau,
    kann man die Abstrahlung vertikal so lassen ?!?!

    gibt zwar unter 30° und 60° vertikal ordentlich Kammfilter,
    aber das bei immerhin 15 dB weniger Pegel,
    und das von 1 kHz an recht gleichmäßig.

    Gedanke dahinter war halt Decke und Fußboden weniger zu beschallen.

    aber vll ist es doch einfach dooof :lol: :lol:

    Gruß an alle und an Big Määääc

    Mach doch. Bis 8k wirds schon ganz OK sein,
    Ich würde halt immer 3 Kalotten mit kleinem Abstand (Sica N20 oder so) mit reinsetzen,
    und bei so 3-4k trennen. Müssen auch nicht in der Mitte sein,
    wär aber schon gut, wenn wenigstens ein TMT noch drüber bleibt.

    Gruss, Mark

    Ich hab bei mir daheim einmal eine Box mit 4 SP8/4SQ (die aus den TenÖren) aufgebaut, hab dann die Box letztens noch einmal hervorgeholt..

    Den Winkel ausgemessen hab ich damals nicht, aber werden wahrscheinlich horizontal so 20° und 40° gewesen sein, und horizontal so 5° und eventuell max. 10°. Und man sieht auch, da ist sofort wenn man außerhalb der Linie ist der Hochton weg.
    Ich hab dann einen Hochtöner dazugegeben, weil man in 3m Entfernung und nur einem halben Meter außerhalb der Achse sehr deutlich gehört hat, dass etwas nicht passt. Aber du kannsts ja probieren, so viel Aufwand ist es ja nicht.
    Ich würde aber entweder bei wenigen Lautsprechern einen HT dazubauen oder so viele nehmen, dass es eine richtig große Linie ist.

    LG Sebastian

    Hi wollte mal ne Zwischenmeldung zum Projekt geben.

    Ich habe jetzt 2x 4er Kisten aufgebaut. Man merkt beim Betrieb von nur einer Kiste, das es irgendwie komisch ist. Kann es nicht genau sagen, aber ich vermute starke es liegt an den Interferrenzen im höheren Bereich. Merkwürdigerweise klingt es, wenn man die zweite kiste draufpackt (also wie ne 8er Zeile) besser, aber die Höhen verschwinden.
    Ich habe dann mal alle möglichen Hochtöner dazu in betreib genommen.
    Das ganze mit nem Ultradrive um einzutrennen.
    Im Moment steh ich bei nem CP25 Oben drauf, der mir ganz gut zu passen scheint. aber viel zu groß ist.
    Die Zeile trenne ich aktiv mit 24dB bei 7 kHz aus und den CP25 bei 7,2 Khz ein.
    Pegelanpassung gibts nicht, da aktiv. Ich will das ganze aber passiv gestalten. Da macht aber dann die 24 dB keinen Sinn mehr.

    Ich muss es mal noch messen, aber so wie ich es mit EQ rumprobiert habe, passiert etwas bei den FRS8 um die 9kHz, was recht laut und unangenehm wird.

    Im Grunde bemerkst du denselben Effekt, den ich mit obigen Messungen zeigen wollte. Zu 4 Breitbändern wird aber eine HiFi-Kalotte ausreichend sein, ich hab einen DT-25N bei ca. 2,2kHz getrennt. Oder wie du bemerkt hast müsste die Line sehr viel länger werden. Dann bräuchte der Breitbänder aber einen Wirkungsgradanstieg zu hohen Frequenzen hin, sonst bekommst du mit jeder Verlängerung der Line einen immer stärker abfallenden Hochtonpegel.
    Hast du schon einmal eine Weiche für sowas gebaut und Messeqipment dafür? Oder kennst du event. jemanden?

    ja, Messmaterial und jede Menge Bauteile hab ich da.
    Ist auch nicht meine erste Box. Aber mit derartiger LS-Ansammlung hatte ich es bisher nicht zu tun.
    Ne Kalotte halte ich für zu empfindlich.
    Meine Idee geht in die Richtung, dass ich um die 6KHZ passiv trenne.
    Da hab ich zwei bruachbare Hochtöner, die da auch größenmäßig passen.
    Hatte grad vor 10 Minuten den Test mit einem HT95PA von Monacor drüber gemacht.
    Nach oben hin ist es ok. Zwischen 4 und 6khz wird der FRS 8 etwas.schmuddelig.. naja...hängt wohl von der Last ab. Bei leiserem Betrieb wird das deutich besser.
    Was mich auf die Idee gebracht hat, dass es schlicht am Bassbereich liegt.
    Daher trenne ich nun die Linie recht schroff bei 250 Hz ein und siehe da...obenrum wird es besser. Schätze das sind Dopplereffekte.
    Jetzt hab ich mir mal angeschaut wie das z.B. LD zu machen schein.
    Da spielen gar nicht alle Chassis der Linie über den vollen Frequenzbereich.
    was würde wohl passieren, wenn man z.B. 4 Stück von 150-ca 400 Hz und 4 Stück von 400 Hz bis ungefähr 7 khz spielt und dann passiv gleich die Überhöung zum Austrennen zum HT nutzt?
    Aktiv klingt das jetzt nicht schlecht. Allerdings ist im Mittenbereich nix mehr mit Linie.

    hmmm.hmmm....und nochmals hmmm

    Schätze bald haben meine Nachbarn genug von mkir und meinen Tests :grin:

    gibt es hier an dieser Front schon neues ?

    Komm nämlich selber grad nicht zum Kistenbauen da ich meinen Keller renoviere .
    Nen Raum zum Musikhören nur für mich,
    gleich neben der Kellerbar :lol:
    [OT ende]

    Gruß an alle und an Big Määääc

    schönen gute Tach auch,
    eig müßt ich mir selber an Kopp hauen bei dem schönen Wetter am PC zu hocken :grin:

    hab kurzer Hand nochmal Boxsim bemüht,
    weil mir die Idee kam die SchallzeilenKiste mit den Visaton FRS 8.8 einfach mal eine Meter lang zu machen,
    die 8 Chassis also etwas dezent ungleichmäßig über die Länge verteilt,
    um bei noch tiefern Frequenzen Bündelung und damit vll mehr Reichweite zu schaffen.

    irgend was grob auszusetzen,
    naja unter Winkel ists halt nicht allglatt :wink:
    aber im Mittel bei 30 Grad ca 10dB leiser
    ich hoffe das es dann auf verschiedenen Entfernungen nicht zutoll am F-Gang auf Achse dreht !?!

    hab gemerkt es passt auch der FRS 8.8M
    der macht mehr Pegel im MT-HT-Bereich.

    Gruß an alle und an Big Määääc

    so hab es zusammen gebaut und ausprobiert
    und dem Kind den schönen "denglischen" Namen "KLineArray" gegeben :roll: :lol:

    hab die Line zwar liegend betrieben,
    sonst wäre sie umgeweht,
    doch mit dem Fazit das man stehend über Köpfe hinweggerichtet,
    von Nah bis Fern eine recht gleichmäßige, ausgewogene und verständliche Schallverteilung bekommt :)
    war der Schaltungsaufwand doch nicht umsonst.

    Pegel ist allerdings durch den geringen Hub der Visaton FRS8 begrenzt,
    trennen mit 300Hz/24dB/Okt ist eig Pflicht,
    doch war es im Garten auch in 15 Metern Entfernung noch genung,
    wenn man sowas für Sprachbeschallung oder Musik mit wenig Bass nutzen möcht.
    aber wohl nicht für Marktschreier ausreichend, ist nicht aufdringlich genug :wink: :lol:

    werde das wenn es wieder wärmer ist mit nem Sub für Musik ausprobieren,
    und dann auch gleich mal messen !

    Gruß an alle und an Big Määääc

    Ich würde es möglichst hoch hinauf bringen und bei ca. 4m einmal anfangen. Du siehst dann eh relativ gut wenn du dich nach oben und nach unten bewegst, was sich tut.

    Ich glaub eine Faustregel mit (3-4) x (größte Schallwandabmessung) im Hinterkopf zu haben...

    LG Sebastian

    Bei der Messung muß man dazu dann auch noch weiter vom Boden weg, speziell liegend -> Bodenreflektionen.

    You probably have the right hammer, you've just got to stop hitting your thumb.

    So ich bin nun bin ich ein Schritt weiter gegangen.
    So richtig glücklich war ich grade im Hochtonbereich nicht mit dem FRS 8. Zudem fehlte mir etwas nach unten raus, wenn ich den Mittelton beherrschbarer machen will.
    Daher habe ich nun ne kleine Kiste mit 6 x 10cm Lautsprechern im Test. Darüber bin ich mit den Hochtönern am rumspielen.
    Im Moment gefällt mir die Kombintion mit einem Beyma Schlitzstrahler recht gut. Die 10cm laufen bis runde 6kHz und dann kommt der Beyma.
    Für den Test habe ich jetzt einfach mal nen kleinen Amp genommen und nen DCX davor gemacht.
    Ich komme ohne EQing auf ein ganz "nettes" Ergebnis.
    Problematisch wird jetzt das ganze ins Passive zu packen.

    Beyma empfiehlt für den CP 21 ne 18dB Weiche mit 6,3 kHz. (F100)
    Macht das Sinn dann mit 6dB an den 10ern auszutrennen?
    Wenn ich das am Behringer einstelle, habe ich das Gefühl das wird nix. Ich bin da bei 4k am austrennen, damit es nicht komisch im Übernahmebereich klingt.
    Oder macht es mehr Sinn den Tiefpass steiler zu bauen und mit der Phasenverschiebung zu leben?
    Jemand Erfahrung damit? Sonst probier ich mir hier den Wolf, wenn es so völlig in´s Blaue geht.
    Ich denke darüber nach das Ganze um die 6 kHz mit 12 dB zu trennen. Die Riesenleistung ist ja ohnehin nicht drin, denn die 10er können ja keinen 100erte von Watts ab. Da mach ich mir auch keine Sorgen um den Beyma.
    Finde den Thread zum Messen leider nicht mehr.

    Was gäbe es denn noch für nen HT Tip. Bitte bezahlbar für schmales Geld und in der Bauform auch kein Ding, das breiter als 12cm ist. (die Box soll 15cm breit sein, was nur 12cm für die Schallwand übrig lässt, bei 15mm MPX.