...es ist ganz einfach:
baue die box in der gewünschten anordnung auf. miss die vertikalen abstrahlungen der beiden 15"er sowie des mittel/hochtonweges. durch die große räumliche ausdehnung der 15"er bei d´appo-anordnung dürfte der winkel schnell sehr eng werden.
nachdem die messungen vorgenommen wurden, kann man sich einen übergangsbereich aussuchen - gleichzeitig sollte man dabei bedenken, was man dem mitteltonweg "zumuten" kann.
und dann - deckel drauf und fertig ![]()
Erfahrungen mit Limmer P2
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Ich bin leider nicht ausgestattet um sowas zu messen. Ich bekomme zwar die Kiste zusammengeschreinert aber dabei bleibt es dann. Für die Theorie frage ich lieber Leute die was davon kennen.
Der BMS Treiber schafft mit einem anständigen Horn die 500 Hz locker.
Warum noch ein 10" er oder 12" er Horn dazwischen bauen wenn man sich einen Weg sparen kann, vorausgesetzt es funktioniert.
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ohne messtechnik ist ein derartiges projekt schwierig bis gar nicht vernünftig realisierbar.
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Zitat von "willaudio"
Warum noch ein 10" er oder 12" er Horn dazwischen bauen wenn man sich einen Weg sparen kann, vorausgesetzt es funktioniert.

Weil ein stark belasteter Kompressionstreiber zwischen 500 und 1000Hz weniger gut klingt als ordentliche 8er? Auch der 15er klingt zwischen 300 und 500Hz nicht so gut wie 10er oder 8er... -
Ich habe noch zwei 085er hier rumliegen und könnte mal ein bissl experimentieren damit.
Welches Horn wäre denn sinnvoll? Für Zuhause werde ich auch mal ne Hifi-Kugelwelle austesten

Und welche Alternativen gäbe es zum PL40?
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Wo liegen denn eigentlich die Trennfrequenzen vom 042 Horn ?
Ich habe da ein kleines Projekt am Start, suche halt eine alternative zu einer PS15, ein 3 Weg System, vielleicht dieses hier, es geht sich darum eine gewisse Abstrahlung zu haben so tief als möglich.
Ich habe eine Location die wirklich akustisch eine Katastrophe ist. Für Karneval benutze ich immer 2 x 3 PS15 jeweils in 2 Monocluster. Das Feedbackproblem im unteren Mittenbereich ist immer sehr heikel zumal bei Headset's.
Ich habe schon die Erfahrung gemacht das mit einem horngeladenen Mittentöner ich das viel besser in den Griff bekomme.
Inwiefern sehe ich da einen Vorteil drin ? Bis 500 Hz runter läuft der kleine 6".
Vielleicht auch stärkere Treiber einbauen ? Was könnte da passen ?
Ideen, Vorschläge ? -
Mit den 500Hz liegst Du richtig. Einen anderen Treiber für dieses Horn ist nicht zu empfehlen, der Ciare geht an dem 042 richtig gut, und auch laut.
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Es gibt das Horn auch für den 18s 6" Neo.
Laut Ralf Limmer klingt der schlechter, ist leiser aber hält länger als der Ciare.
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Dann bleibt der Ciare halt drin,
ich möchte aber einen anderen Hochtöner drin haben, was könnte da passen ?
Wo liegt die Trennfrequenz ? -
Zitat von "Blancblue"
aber hält länger als der Ciare.
Ich kann mir eigentlich nicht vorstellen den Ciare abzuschießen. Das einzige was gelitten hat als ich das Top sinnloser Weise mit 2,2Kw vergewaltigt habe, war die Staubschutzkalotte.Uploaded with ImageShack.us
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Zitat von "willaudio"
ich möchte aber einen anderen Hochtöner drin haben, was könnte da passen ?
Da gibt es auch keinen besseren für dieses Flare. -
Wie würdet ihr die Box gegen ne PS15 beschreiben ? lauter ? besser ?
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Ich kann nur von der P3 sprechen - die schlägt die alte PS15 soundmäßig um Längen. Pegelmäßig werden die beiden nicht soviel schenken.
matthias falke:
das war die aussage eines Limmerkunden, ich kenne auch nur den ciare und habe den im Heimkino noch nicht zerschiessen können
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Auf jeden Fall ist die P2 wenigstens 10kg schwerer.
. Der Abstrahlwinkel ist auch ein anderer.
Ansonsten habe ich noch nicht verglichen, was auch wenig Sinn macht, da meine P2 als reines Top gebaut ist. Der Tiefmitten (15N820) steckt in einem geschlossenen Gehäuse. -
Wo liegt denn die Trennfrequenz zum Hochtöner ?
Den DE 16 gibt es ja sowieso nicht mehr...was würde denn sonst so passen ? -
Zitat von "willaudio"
Wo liegt denn die Trennfrequenz zum Hochtöner ?
Müsste ich mal messen.Zitat von "willaudio"Den DE 16 gibt es ja sowieso nicht mehr..
http://lsv-achenbach.de/shop/product_i…roducts_id=2995Das Flare mit der von Limmer genannten Bestückung klingt wirklich gut. Warum was verändern. Wenn es passiv werden soll, muss die Weiche verändert werden. Das ist ziemlicher Aufwand, mit ungewissen Ergebnis.
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Beide Hochtöner gibt es nicht mehr, da muss dann sowieso ein Ersatz gefunden werden.
Dazu bin ich ein 18-Sound Fan und wollte halt der Marke treu bleiben.
Welches Modell passt denn als Mitteltöner ? -
Na gut, hier noch mal was zu dem Flare, ist nicht von mir, sondern von Bernhard Laukamp.
Es gibt verschiedene Versionen, aber alle verwenden IMMER den CIARE 6.38MR . Dieser Lautsprecher ist nicht nur sehr preiswert – sondern wirklich der BESTE auf
diesem Horn. Es gab andere Chassis, die auch getestet wurden, aber dann mit anderem Phase-Plug. Dabei waren PHL, B&C (OEM) und 18s.
Keines dieser letztgenannten Chassis erreichte das Niveau des Ciare. (und viel teurer waren sie auch...)
Daher also :
Hochton : B&C D16 (oder D25) – ist fuer die P2 sehr gut geeignet. Der BMS 4538 oder 4540 (Neo) laufen nicht so linear , die Frequenzweiche von Limmer passt dann
auch nicht mehr.
Du kannst auch den BMS 4550 (oder 4552 Neo) verwenden (klingt sehr gut und ist an dem Horn natuerlich EXTREM betriebssicher), allerdings musst Du dann
eine andere Weiche ausarbeiten.
Mittelton : Ciare 6.38MR . Es ist ganz wichtig , dass Du die Innenseite der Mitteltonkammer mit
a) 4-5mm Bitumen (vollstaendig mit dem Holzgehaeuse verkleben)
b) und 5 – 8 mm Filz (auf den Bitumen kleben)
c) hinter & rund um den Magneten des Ciare (Magnet plus 3 - 5mm) musst Du den Bitumen und den Filz kreisfoermig ausschneiden , wegen 1) sonst passt der
Ciare nicht mehr in das Mitteltongehaeuse (Abstand zur Rueckwand sehr klein) , und 2) wegen der Waeremabfuhr durch die Oberflaeche des Magneten
Das gilt auch fuer alle anderen Varianten des Limmer-Horns 042, also z.B. die P3
Ausserdem sollte das Mitteltongehaeuse VOLLSTAENDIG mit dem weissen Daemmmaterial (z.B. von Visaton) ausgefuellt werden. Mit VOLLSTAENDIG meine ich, dass
Du das 042er Horn so gerade hineinbekommst...
Ich habe in meinem Labor diverse Messungen , die den Unterschied zwischen „kein Daemmmaterial“ , „nur Bitumen“, „Bitumen mit Filz“ und „Bitumen, Filz und Watte“
belegen. Besonders bei hoem Schalldruck helfen dieses Massnahmen die Reflektionen (des rueckseitig abgestrahlten und von der Rueckwand des Mitteltongehaeuses reflektierten Schalls) zu unterbinden. Der Ciare arbeitet dann (gemessen bei 50 W / 4m) plus/minus 1.5dB von 500 bis 2.5kHz = kaum zu glauben)
Du kannst auch die groesseren Flaechen des Hornes von innen mit Bitumen bekleben, das macht sich nochmals deutlich im Klang bemerkbar. Vergiss bitte nicht, dass
das kleine Mitteltongehaeuse quasi eine (rueckwaertige) Kompressionskammer ist und bei hoher innerer Kompression ergeben sich verschiedene unerwuenschte Effekte...
Tiefton : -
Weiche interessiert mich nicht, das wird sowieso Aktiv getrennt.
Der Ciare macht ja eigentlich nur 100 Watt ? Wie sieht das denn Pegelmässig aus?
Immer noch kein Hochtonpendant bei 18-Sound der passen könnte ? -
Was ich jetzt nicht verstehe, wenn so viele Reflexionen in der Rückkammer entstehen, warum nicht einfach einen Deckel selber basteln, so wäre 6" ganz alleine
Man kann die Schallwand hinten ja ein wenig anders gestalten -