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Sicherheit bei CO2 Jets

  • databass.ch
  • 7. Juli 2011 um 21:08
  • databass.ch
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    • 7. Juli 2011 um 21:08
    • #1

    Hallo Forum,

    ich bin auf der Suche nach Informationen zum Thema CO2 Jets* bei Veranstaltungen!
    Gibt des irgendwelche Normen, Vorschriften, Regeln? Z.B. wie viel CO2 pro Quadratmeter Fläche und Stunde? Wie muss das System gesichert sein (Notaus, Schlüsselschalter, unabhängige Unterbrechungsmöglichkeit, CO2 Messer, etc)? Gab es schon Unfälle? Wenn ja, welcher Art und wodurch verursacht?

    Ich bin für jede Info dankbar.

    Vielen Dank
    Thomas Frey

    * gemeint ist ein System bei dem flüssiges CO2 mit hohem Druck durch eine Düse in den Veranstaltungsraum entlassen wird.

  • LJ Alex
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    • 7. Juli 2011 um 21:45
    • #2

    Hallo Thomas,

    also ein CO2 Sensor, plaziert an der tiefsten Stelle der das System sperrt
    wenn die Gaskonzentration zu hoch ist, muss sein.
    Notaus muss nicht sein, aber ein Schlüsselschalter zum sichern des ganzen ist kein Fehler.
    Gerade wenn jemand die Flaschen wechselt....
    Unfälle hab ich noch nicht erlebt, oder davon gehört.
    Gasflaschen gegen Umfallen gesichert, Jets ausser Reichweite der Hände vernünftig installiert.

    Expliziete Vorschriften sind mir keine bekannt.

    Gruß
    Alex

    ...ein Meer aus Licht und Farben!

  • fabio hermann
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    • 7. Juli 2011 um 22:37
    • #3

    Man braucht auch nicht immer für alles eine Vorschrift, fang doch mit einer Gefährdungsanalyse an, daraus lassen sich dann die notwenigen Sicherheitsmaßnamen ableiten.
    Wenn du das ganze hier im Forum machst, wirst du auch bestimmt noch einige Tipps bekommen und falls du was übersehen solltest, fällt das mit etwas Glück auf.

    http://www.sound-light-bonn.net/

  • freeze
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    • 7. Juli 2011 um 22:53
    • #4

    Ich finde die Frage durchaus berechtigt, eine Gefährdungsanalyse bei einem derart besonderen Effekt ist ja auch nicht gerade das, was man jeden Tag macht...

  • fabio hermann
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    • 7. Juli 2011 um 23:02
    • #5

    Dann fangen wir mal an, was kann passieren?

    - CO2 Konzentration im Raum wird zu hoch
    - jemand kommt zu nah an den Ausstoß
    - Ventil gefriert
    - technischer Defekt an einer Komponente
    - Lüftung im Raum fällt aus
    -
    -
    -

    http://www.sound-light-bonn.net/

  • databass.ch
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    • 7. Juli 2011 um 23:07
    • #6
    Zitat von "fabio hermann"

    fang doch mit einer Gefährdungsanalyse an, daraus lassen sich dann die notwenigen Sicherheitsmaßnamen ableiten.

    Ich kann mir viele Horrorszenarien vorstellen... angefangen von zu hoher CO2-Konzentration durch unsachgemässen/übertriebenen Einsatz über geplatzte Schläuche und verklemmte/festgefrohrene Magnetventile über "abgestürtzte"/defekte Steuerungen. Um so mehr wundert mich, dass noch nie etwas passiert sein soll... Mich halten alle immer für über ängstlich, ich wollte mal 'rausfinden ob ich wirklich übertreibe oder die anderen einfach naiv sind.

    Edit: überschneidung.
    Ab wieviel zusätzlichem CO2 pro m3 bzw. m2 wirds den gefährlich?

  • Tobias Zw.
    Profi
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    • 8. Juli 2011 um 07:55
    • #7

    http://de.wikipedia.org/wiki/CO2#Physi…en_und_Gefahren

    ;)

    MfG Tobias Zw.

    Äch bän wäder do.

    http://www.tobiaszweckerl.de

  • databass.ch
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    • 9. Juli 2011 um 16:36
    • #8

    Also wären 0.3% der Grenzwert, der nicht überschritten werden darf? Wenn also bei einem defekt das in den Flaschen befindliche CO2 die Konzentration in der Luft über diesen Wert erhöhen würde, müsste eine unabhängige Abschaltmöglichkeit (zweiter Magnetventil) vorhanden sein. Könnte man das als Fakt bezeichnen?

  • Tobias Zw.
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    27
    • 9. Juli 2011 um 20:59
    • #9

    Oder Zwangsbelüftung. Aber ab da wird's ingenieurmäßig & behördenabhängig...

    MfG TZw

    Äch bän wäder do.

    http://www.tobiaszweckerl.de

  • knopfy
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    • 1. August 2011 um 15:45
    • #10

    Hallo

    Wir haben bei uns im Club eine CO2-Anlage von universal effects/Frankreich.

    Der Sensor darf max. 30 cm über Bodenhöhe angebracht werden, wird die Konzentration zu hoch, schaltet er die Kanonen stromlos, das Magnetventil geht zu.

    Die Korrektheit der Gesamtinstallation wurde vom Hersteller schriftlich bestätigt und von der Feuerwehr abgenommen

    Die Magnetventile sind bis heut noch nicht einmal festgefroren, auch nicht bei laaaaangen Stössen.
    Fazit: cooler Effekt (im Wortsinn) der relativ gefahrlos ist.

  • julian-k
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    • 10. August 2011 um 18:19
    • #11

    Vor diesem Problem bin ich vor ca. einem Jahr auch gestanden - Diskothek wollte fest installierte CO2 Anlage.
    Seitens der Behörden kamen letztenendes so viele Einwänder und Auflagen, dass die Idee schnell wieder fallen gelassen wurde.

    Der Hersteller des angedachten Systems bietet eine Messeinheit an welche allerdings den Behörden nicht usgereicht hätte - Flaschenlager außerhalb der Location, Lüftung am Boden (saugend), Reduntant aufgebaute Ventile etc. waren nur ein Teil der Vorderungen.

    Gruß von dr Alb ra.

    Was ist ist, was nicht ist ist möglich

    http://www.unicque.de - Unicque Lighting Augsburg

  • Peerless
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    • 31. Oktober 2011 um 22:26
    • #12

    mal ne andere frage, was is mit lärmschutz ? die teile sind lauter als jede pa.....

    http://www.ae-rental.de

  • guessi
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    • 3. November 2011 um 23:57
    • #13

    ...aber kein Teil der elektroakustischen Beschallungsanlage :)

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