Hinweise auf Unterschlagungsabsicht

Seit Jahren gibt es immer wieder gut organisierte Gruppen, die im hiesigen VT-Markt "günstig einkaufen" gehen. Im Warnungsbrett gibt es immer wieder Meldungen davon, natürlich mit den entsprechenden Namen dazu.

Nur die Wahrscheinlichkeit, daß genau derjenige nochmal als Täter auftaucht, ist relativ gering. Es sind vorwiegend Strohmänner oder falsche Existenzen.

Aus diesem Grund ist es wichtig, daß man mit jeder Tat nicht nur die Namen mitgeteilt bekommt, sondern auch das gesamte Vorgehen, damit man sich von der Taktik ein Bild machen kann. Aus dem gesamten Vorgehen dieser Leute kann man ein Art Verhaltensmuster zusammenstellen. Das hilft für die Zukunft viel besser, einen Unterschlagungsfall zu vermeiden.

Ein paar Indizien, die auf eine versuchte Unterschlagung hindeuten können, habe ich hier mal gesammelt. Es wäre schön, wenn andere ihre Erfahrungen oder Kommentare ebenfalls einbringen können.

1) kurzfristige Anfrage:
meist kommen die Anfragen relativ kurzfristig (1-3 Tage vorher), damit nicht viel Zeit bleibt, groß zu recherchieren. Manche täuschen auch eine gewisse Eile vor ("der andere hat uns sitzengelassen, wir brauchen noch heute folgendes....")
Natürlich wird eine entsprechende Story drumherum aufgebaut (für was man das Equipment braucht etc.)

2) Anfrage oft über Handy
das natürlich nur für die Einkaufstour dient. Eventuell kann man noch über E-Mail korrespondieren, dann sind es aber die üblichen kostenlosen Mail-Adressen (gmx/hotmail/web.de)
Möchte man ein Angebot per Fax schicken, wird es schwierig. Auch eine Festnetznummer wird man normalerweise nicht bekommen.

3) Gängiges Material
gerne werden auch Geräte unterschlagen, die man leicht im Gebrauchthandel weiterverkaufen kann. Hochwertige DJ-Mixer, CD-Player, Lautsprecher-Sets, Movingheads etc.

4) Strohmänner
Der Anruf erfolgt (inzwischen) oft von einem perfekt deutsch sprechenden Strohmann. Früher war schon ein südländischer Dialekt ein Warnsignal, heute reicht es offenbar nicht mehr aus.
Die Miete selbst läuft auch über Strohmänner (irgendwelche verkommenen Exisitenzen, die vielleicht ein paar Euros bekommen, wenn sie das Spiel mitspielen), ein deutscher Ausweis ist oft kein Hindernis.

5) Drogensüchtige in Geldnot
hatten wir auch schonmal. Mietet sich aber keine Transporter voll Zeug, aber mietet unter seinen eigenen Namen, was aber dem Vermieter nichts bringt. Das Equipment wurde ruckzuck über ebay etc. verkauft, das Geld ist schon wieder ausgegeben

6) Scheinfirmen
da manchmal Privatleute schon Mißtrauen bei Vermietern hervorrufen, wird schon mal gelegentlich als Firma angefragt. Damit aber keine Rückfragen aufkommen, wird sich eine gerade erloschene Firma aus dem Internet herausgesucht, ein Briefkopf kreiert und per Mail korrespondiert. Der Fall ist aufgeflogen, weil der Vermieter nach der Firma gegoogelt hat.

und und und...

Zitat von "yamaha4711"

Doch wo setzte ich die Grenze? Bei einer großen PA oder Pult im Bereich über 20k€ (was sehr schnell erreicht ist) oder bei einem Mikro im Wert von 75€?

bei uns ist das eher Ermessens-Sache. Ein etwas unbedarfter Kunde bekommt nur technisch einfache Dinge mit, wenn es ein Kollege ist, trauen ihm wir mehr zu. Einer der zum Unterschlagen kommt, hat zwar etwas Ahnung, aber die größeren Geschichten werden an unbekannte nicht ohne Techniker herausgegeben. Auch aus dem Grund, daß man Angst vor Fehlbedienung oder schlechten Ruf hat ("das war doch Eure Anlage, die da so besch... geklungen hat...")

Zitat von "yamaha4711"

In der Regel erwarten wir von solchen Kunden mind. ein gültiges Dokument, am besten Personalausweis und eine Selbstauskunft. Es folgt dann auch eine Recherche im Internet per Googlemaps und dasoertliche.de. Falls es hier Unstimmigkeiten gibt, dann ist der Auftrag für uns gestorben. Wir bieten dann oftmals die Möglichkeit der Zulieferung sowie Auf- und Abbau an. Meist ist da dann auch für den Kunde Feierabend und er trollt sich. Ansonsten ist Bezahlung Cash bzw. Vorabüberweisung auch eine Möglichkeit die Spreu vom Weizen zu trennen, evtl. einhergehend mit einer Kaution.

Hatten schon mal einen Fall: Vorkasse kein Problem, Kaution kein Problem, Ausweis etc. alles da. Recherche im www ergab nichts. Sogar den Ausweis durfte ich anfangs einbehalten, dann kam er wieder und wollte ihn doch haben. Zwei weitere (südländische) Männer im Auto stiegen aus und beschwerten sich. Da haben wir das Material wieder zurück haben wollen, was wir auch anstandslos bekamen.... Der gleiche Strohmann (und vermutlich die gleichen Hintermänner) hat dann 2 Wochen später einen Kollegen um ein Teil seiner Sachen gebracht. Er hat übrigens erst nach(!) seinem Schaden die Warnung hier im PA-Forum gelesen...

Zitat von "yamaha4711"

Anfragen per Handy sind heute an der Tagesordnung, denn dieses ist ja unser stetiger Begleiter. Daher ist dieser Punkt nicht gerade geeignet, um zu entscheiden ob es sich hierbei um einen ehrlichen oder unehrlichen Kunden handelt.

Natürlich nicht, nur eben ein von mehreren Tatbeständen. Ein Anruf von einer Festnetznummer ist hingegen schon fast ein beruhigendes Zeichen.

Zitat von "yamaha4711"

Wie erkennt man Strohmänner?
Scheinfirmen kann man schon eher erkennen: Abgleich mit dem Handelsregister.

HR-Anfrage kostet ja jedesmal etwas. Und nicht jeder Handwerker/Selbständiger/Kleinfirma ist im HR eingetragen.
Google Recherche bringt auch etwas. Wenn eine normale Homepage exisitert und die Anfrage auch mit der Firmendomain kommt ist schon mal alles gut. In Verbindung mit der passenden Festnetznummer erkennt man: die Firma gibts wirklich (ob die dann vertrauenswürdig/kreditwürdig etc. steht auf einem anderen Blatt)

Die Strohmänner kann man eigentlich per se erstmal nicht erkennen. Da sind die Hintermänner schon schlauer geworden. Die Strohmänner sprechen akzentfrei Deutsch, wecken also mit einem schlechtem Deutsch schon mal kein Mißtrauen.
Wenn man sich allerdings näher mit denen unterhält, merkt man, daß manche Dinge nicht so selbstsicher kommen, vor allem wenn es nicht die üblichen Fragen sind (für was braucht ihr das? / wo ist die Veranstaltung? etc. das kann alles eintrainiert werden)

Zitat von "klauston"

Vermutlich war es mein Statement im Warnungen tread, was Dich verstimmt hat.

also mich hat übrigens das nicht verstimmt. Dein Statement kann ich auch gut verstehen, Dryhire ist in der Tat ein Risiko, das will ich auch nicht leugnen.
Da es aber nun mal ein nicht zu verachtender Umsatz auch über Dryhire läuft, kann man nicht einfach sagen, daß man das einfach einstellt. Also sollte man bemüht sein, gegen das Risiko der Unterschlagung anzugehen. Das Warnungen-Brett ist eine Möglichkeit. Obs viel hilft, sei mal dahingestellt. Aber umsonst ist es nicht, wie Beispiele aus der Vergangenheit zeigen. Und ich weiß, wovon ich spreche.

Zitat von "klauston"

Wir reden da mal über 2 Digitalpulte um 50.000 Euro, dort um eine kleine d&b PA mit Mischpult und Monitoren um über 40.000 Euro, hier wieder über eine PA mit DJ Platz um 15.000 Euro usw.

Ja, gewisse Sachen sind schon etwas leichtsinnig. Aber wenn man hier öffentlich darüber redet oder laufend Warnungen liest, dann erhöht sich die Sensibilität für das Risiko.
Wer weiß, vielleicht hätte der Kollege sein Digitalpult nicht einfach so rausgegeben, wenn er viele Warnungen darüber gelesen hätte....
Aber das sagt man so leicht. Habe neulich mal wieder einen Anruf erhalten, ein Kollege (?) war ganz hektisch und meinte, ihm sei sein M7CL auf dem Job kaputt gegangen, sie suchen dringend Ersatz. Es war ca. 16.00 Uhr. Man würde auch gleich kommen um es abzuholen. Da wir keine M7CL haben, wurde das nichts. Und wer weiß, vielleicht stimmte auch alles. Aber es kann auch ein Trick sein. Und nicht jede VT-Bude würde sagen: ich kenne Dich nicht oder ich lass Euch die Konsole bringen.

Zitat von "Volker"

An einer festnetznummer und einer Homepage erkennt man, dass es die Firma wirklich gibt?
Aha.
An einem handelsregisterauszug erkennt man, ob die Firma existiert?
Naja.
Ich will ja hier keine Weltbilder zerstören, aber heutzutage sagt das alles garnix aus.

Mit der nötigen kriminellen Energie kann man natürlich alles konstruieren. Meine Hinweise sind ja wie gesagt nur Indizien, die die Wahrscheinlichkeit erhöhen, daß es ein ehrlicher Kunde ist.

Da der kriminelle Ertrag für manche Banden jetzt nicht gleich in die Millionen geht, machen sich viele nicht die Mühe, ein großes Identitätskonstrukt aufzubauen. Das kostet ja alles Zeit und Geld, außerdem hinterlässt es Spuren.
Einfach eine Prepaid-Nummer besorgen, Strohmänner besorgen, die unter ihren Namen ein Mietauto besorgen (oder mit dem Taxi kommen) und bei der VT-Bude anrufen und Equipment abholen. Fertig.
Für Büroservice, Mantelhandel etc. sind solche Jungs eher weniger zu haben, dazu ist der Ertrag vermutlich nicht hoch genug. Ich will das nicht ausschließen, aber die Praxis zeigt, daß das noch (!) nicht üblich ist.

Und ich rede ja nicht von betrügerischen Konkursmachenschaften oder insolvente Kunden, sondern von der Unterschlagung.
Das Zahlungsrisiko ist eine andere Baustelle.

Zitat von "Volker"

Fakt ist: für den normalen beschaller ist die Seriosität eines Kunden mit seinen Mitteln nicht zweifelsfrei zeitnah feststellbar. Es bleibt nur die Verifizierung im hoffentlich gut gepflegten kollegenkreis...
Wer es nicht muss, sollte kein Dryhire an gänzlich Unbekannte machen, die auch Kollegen unbekannt sind.

Absolut richtig.
Aber ein Gewerbe ist immer mit Risiko verbunden. Unterschlagung ist nur eins. (Zahlungsrisiko, Umweltschäden, Diebstahl, Unfälle, Fehlkalkulationen, mangelnder Umsatz/Gewinn etc. - die Liste der Risiken lässt sich fortsetzen).
Jetzt kann man sich entscheiden: mache ich das Gewerbe oder lass ich es bleiben?
Und wenn ich etwas mache, wie kann ich mein Risiko minimieren? Wer Angst hat, daß sein Material nicht mehr zurückkommt, der sollte es entweder gänzlich bleiben lassen oder versuchen, ein gewisses Gespür für die Methoden der Unterwelt zu bekommen. Oder für sich sonst eine Methode finden, das Risiko für Unterschlagungen zu minimieren.
Und dazu sollte dieser Thread dienen.

Zitat von "klauston"

Man sollte mal drüber nachdenken, ob man es nicht mal von der anderen Seite aufzäumt.
Nämlich das man sich unter Kollegen in der Branche austauscht, wer ein guter und vertrauensvoller Kunde ist und es verdient was auf Dry Hire zu bekommen.

Mein Kontakt zu Kollegen im Umkreis ist eigentlich sehr gut, aber daß ich jeden meine Kundendaten durchgebe, geht dann doch etwas zu weit.
Momentan läuft es so, daß wir uns immer gegenseitig Warnungen mailen, wenn etwas vorgefallen ist oder uns gegenseitig anrufen, wenn eine sehr seltsame Anfrage gekommen ist.

Zitat von "klauston"

Die Tricks der Betrüger sind gut, die lernen auch dazu.

ganz genau. Und um das rechtzeitig mitzubekommen, wäre es gut, wenn möglichst viele (Fast-)Geschädigte ihre Erfahrungen berichten.

Wie sagte mal so schön Sam Levenson:
Wir müssen aus den Fehlern der anderen lernen, denn wir leben nicht lang genug, um alle Fehler selber zu machen.

Zitat von "klauston"

Ich habe auch nicht gemeint, das man Kundenkontakte weitergibt, aber etwas Kommunikation würde oft nicht schaden.
Im Regelfall kennt man die meisten Leute einer Gegend, die material benötigen.
Es gibt einen beschränkten Kreis an Veranstaltern, Mitbewerbern die Dry Hire holen, DJs und Kultrvereinen.
Die kennt man meist. Wenn wer kommt, den gar keiner kennt, dann wär ich mal vorsichtig.

Die Kommunikation ist in gewisser Weise immer da. Aber das hat leider alles seine Grenzen. Es ist ja nur der eigene Dunstkreis, in dem man mehr oder weniger offen miteinander kommuniziert und somit fallen wieder viele Kollegen im weiteren Umkreis wieder weg. Gerade in Großstadtnähe kann man sich gar nicht alle kennen.

Gleiches gilt für die Kunden. Natürlich gibt es einige Kunden, die man kennt, auch wenn sie noch nie gemietet haben. Manche kommen auch auf Empfehlungen von anderen usw.
Aber ich möchte mal meinen, ca. 50% der Neukunden im Dryhiregeschäft kennt man erstmal nicht. In der Großstadt sind es vielleicht sogar noch mehr.

Da hilft nur ein Gespräch anzufangen, ohne daß es jetzt gleich wie ein Verhör rüberkommt. Es sind ja auch schließlich Kunden, die Wahrscheinlichkeit daß ein Betrug stattfinden soll, ist zumindest jetzt bei uns alle 5 Jahre einer....
Aber genau den gilt es zu entdecken.
Falls ich den Neukunden nicht kenne, frage ich ihn natürlich erstmal über sein Vorhaben aus. Auch einfach, um für ihn das richtige Material zu empfehlen. Dabei kann man schon viel raushören und vor allem nachfragen. Darüber hinaus frage ich immer, wie er denn auf uns gekommen ist.
Danach gibt es eigentlich immer ein schriftliches Angebot, das per Mail rausgeht. Der unterzeichnete Auftrag kommt dann wieder per Post/Fax/E-Mail-Scan zurück.
Das sind ja alles ganz "normale" Geschäftsgebaren. Wenn aber hier Ungereimtheiten auftreten oder man einfach ein schlechtes Gefühl hat, wird weitergeforscht. Gerade wenn man keine "feste" Adressen hat (Domain, Postadresse, Festnetztelefon/Fax), fangen die Alarmglocken im Hintergrund an sich bereit zu machen...

ja, und er hat mich zudem noch gefragt, wer denn noch so eins hätte. Wollte ihm da keinen nennen, außer die großen (weltweiten) Anbieter.
Nicht daß er dann beim Kollegen anruft und sagt: "Schönen Gruß von XY, ich soll mich bei Euch melden...."
Der Trick mit den vermeintlichen "Referenzen"...

und mit welchen Tricks / Sprüchen / Vorgehen konnten Sie Deinen Kollegen davon überzeugen, die Aufbauhilfe Ost zu leisten?

Wie lief das denn nun konkret ab?