VDE 0701 / 0702 fordert H07-Kabel?

Naja, etwas durcheinander

Die BG fordert für Baustellen "Flexible Leitungen müssen Gummischlauchleitungen vom Typ H07RN-F oder gleichwertiger Bauart sein".
Nicht die VDE.
Vergl. "BGI/GUV-I 608 - Auswahl und Betrieb elektrischer Anlagen und Betriebsmittel auf Bau- und Montagestellen"
Und lt. BG sind IHMO VT-Jobs auch "Baustellen"
Bei Festinstallationen siehts wohl anders aus.

Und die handelsüblichen 3fach Steckdosen für den Haushalt sind nicht zulässig. Weder auf Baustellen noch in Festinstallation.
Gem. Vortrag auf der ProLight sind Mehrfachsteckdosen nur für den "Temporären Mangel an Steckplätzen" zulässig.
vergl. http://www.elektro.net/wp-content/arc…_04_06_EI45.pdf

Gem. VDE müssen Steckdosenstromkreise ab 32A einen RCD enthalten. Selbstverständlich auch einen Leitungsschutschalter.

Tacho!

Soweit mir bekannt verhält sich das ganze wie folgt:

Generell sollten H-05-RNF bzw. H-07-RNF verwendet werden. Das ist grundsätzlich unabhängig davon was da nun dran hängt.
Im Bereich Licht, vor allem dann wenn man nahe an den Scheinwerfern ist, sollten temperaturbeständige Silikonleitungen eingesetzt werden.

Ansonsten kommt im Lichtbereich ja Ölfelx (Multipairleitungen) zum Einsatz.

Warum sollen Mehrfachsteckdosen verboten sein? Um mal zwei 500W Kannen zusammenzufassen ist ein ordentlicher 3-fach Verteiler immer hilfreich. Muss halt die entsprechende Schutzklasse haben.
Besser ist in jedem Fall einen entsprechende Splittbox.

Zur Absicherung.
Generell sollte man dafür sorge tragen, dass mind. ein RCD in der Hauptverteilung hängt. Besser ist in jedem Unterverteiler, da damit die Gefahr eines Komplettausfalls beim Auslösen deutlich minimiert wird.
Leistungsschutzschalter nach VDE.

Manche Dimmer haben ja selbst einen RCD (LLT z.B.)

Wir haben in unseren Verteilern generell LS und mind. einen Haupt-RCD.
Wir verwenden grundsätzlich H-07-RNF.
Unsere Mehrfachverteiler sind alle mind. Spritzwassergeschützt und haben die entsprechende Schutzklasse.

Bei Festinstallation sollte man sich als erster an die gültigen Brandschutzbestimmungen halten bzw. kundig machen. Da kann es sein, dass man je nach Ausschreibung entsprechend flammhemmendes Leistungsmaterial verlegen muss.

Von Mehrfachsteckdosen würde ich bei einer Festinstallation absehen und eher eine oder zwei Dosen mehr setzen.

Den Stromkreis für das Licht würde ich am Einspeisepunkt mit NEOZED oder 3-phasigem Automaten versehen und einem entsprechenden RCD pro Dimmer.

Ansonsten kann man zur Installation normale NYM Leitung nehmen. Als Abgänge dienen dann normale Steckdosen. Verlängerung im Rick zu den Steckdosen würde ich dann per Silikonleitung machen.
Eine andere Idee wäre Standard Hartingbuchsen als Übergabepunkt zu nehmen und dann wie üblich eine entsprechende Splittbox ins Rick hängen, die mittels Ölflex angebunden ist. Damit kann man auch schnell mal 6 oder mehr dimmbare Stromkreise direkt auf die Bühne bzw. an deren Rand bringen. Man weiß ja nie was sich so ein Regisseur einfallen lässt.

Grüßle,
michael

Zitat von "yamaha4711"

Warum sollen Mehrfachsteckdosen verboten sein? Um mal zwei 500W Kannen zusammenzufassen ist ein ordentlicher 3-fach Verteiler immer hilfreich.

Wenn du dir meinen Link durchgelesen hättest, wüßte du warum:
"Deshalb sei an dieser Stelle auf DIN VDE 0620:1992-05 Abschn. 3.4.26 verwiesen, wonach ortsveränderliche Mehrfachsteckdosen nach DIN 49440 Teil 2 als Ersatz für ortsfeste Installationen, einschließlich für Installationen in Kanälen, Leuchten, Möbeln und Caravans, nicht zulässig sind."

Mehrfachsteckdosen sind grundsätzlich nur für einen tempörären Mangel gedacht.
Wenn ich etwas fest installiere, haben dort ortsveränderliche 08/15 Baumarkt-Mehrfachsteckdosen nichts verloren.
Genauso wenig auf einem Messestand (-> Baustelle!)
So die Meinung der BG / VDE / ...
Gefällt mir auch nicht, ist aber so.

Auf der anderen Seite, ich hab auch schon gesehen, wo das andere Extrem hinführen kann: In einem Düsseldorfer Club sind im ganzen Laden verteilt 3er und 5fach Steckdosen mit Kabelbindern unter die Decke gebunden. Seit Jahren. Also Teil der "Festinstallation". Da wird auch nichts geprüft. Funktioniert halt, mehr oder weniger ...

Daneben gibt es aber auch Industrieverteiler, wie TriBlocks - die sind wiederrum ok.

Wie gesagt, auf der ProLight & Sound gabs da nen netten Vortrag von Sven Kubin, da war das auch nen Thema.

Auf welcher normalen Baustelle (im Sinne von richtiger Baustelle, also Bau) sieht man KEINE Mehrfachsteckdosen? Selbst der Dorfelektriker, der das auf jeden Fall wissen müsste, werkelt damit rum.

Bei unseren Baustellen findest du in fast jedem Rack so einen Mehrfachverteiler und oftmals ist das Baumarktqualität.
Die ganzen Tret-Mich-Tot auf der Bühne vom Gitarristen.... Mehrfachvertleier übelster Sorte nebst fummeligen Netzteilen.
Der Keyboarder mit seinen 3-4 Keyboards.... Mehrfachstecker.
Wie werden denn auf die schnelle bitte 3-4 LED Kannen mit Strom versorgt?

Ich frage mich was gefährlicher ist. 3-4 zusätzliche Leitungen, die als Stolperfalle dienlich sind oder eine vernüftige gesicherte Zuleitung an deren Ende ein qualitativ hochwertiger Industrie-Mehrfachverteiler oder ein Triblock hängt. Diese haben wir auch im Einsatz.
Im Rig selbst, wo während der VA keiner dran kommt ist die Gefahr noch geringer. Man muss halt die Leistung im Auge haben. In der Regel liegt im Rig eine Splitbox und diese wird per Multipairleitung angefahren. Diese hat dann eben 6 oder 12 Steckdosen.

Der Einsatz eines Mehrfachverteilers ist auf unseren Baustellen so gesehen immer nur temporär, halt über die Dauer der VA.

Soviel beim Einsatz, sofern ortsveränderlich. Aber darum geht es hier ja nicht.

Bei einer Festinstallation gebe ich dir vollkommen recht. Da sollten dann eben entsprechend Steckdosen vorhanden sein. Habe ich aber auch so entsprechend geschrieben.

Grüßle,
michael

Solange niemand vom Brandschutz, also Feuerwehr etc., keine Einwände hat sollte das doch in Ordnung sein.
Ich sehe jedenfalls keine Problem und hätte das auch in NYM gemacht. Das liegt in jedem Kabelschacht rum.

Grüßle,
michael

Kabelhersteller schreiben:
Diese Leitungen sind besonders geeignet bei mittleren mechanischen Beanspruchungen in Haushalten, Küchen und Büroräumen, für Hausgeräte auch in feuchten und nassen Räumen wie z. B. Kühlschränke, Waschmaschinen, Wäscheschleudern etc. soweit dies in den einschlägigen Gerätebestimmungen zugelassen ist.
Zugelassen für Koch- und Wärmegeräte, vorausgesetzt, daß die Leitungen nicht mit heißen Teilen in Berührung kommen und keinen anderen Wärmeeinflüssen ausgesetzt sind.
Diese Leitungen dürfen in Möbeln, Stellwänden, Dekorationsverkleidungen und in Hohlräumen von Fertigbauteilen fest verlegt werden. Nicht geeignet für die Anwendung im Freien, in gewerblichen (jedoch zulässig in Schneiderwerkstätten und dergleichen) und landwirtschaftlichen Betrieben und zum Anschluß von gewerblich genutzten Elektrowerkzeugen.

Trifft das zu? Nein? Dann wohl besser H07RN ...

Nym ist nicht steckerfertig und darf daher nur von einer Elektrofachkraft installiert werden.

Müßten die Kabel bei einer festinstalationen dann nicht auch in einem kabelschacht verlegt werden?

Karel, was genau meinst du? Kabelkanal (Metall), Kabelkanal (Plastik) oder einen Steigeschacht zw. Etagen? Kabelbühnen? Oder Kabeltrassen in Flucht- und Rettungswegen? Kunstoffrohre sind z.B. in Fluchtwegen nicht zulässig. Dafür sind dann Metallrohre ("StaPa") zu verwenden. Kabeltrassen müssen u.U. abgekoffert ("promatiert") werden.

Je nach Festinstallation werden auch Halogenfreie Kabel gefordert.

Hi,

vor Jahrzehnten hat uns ein Berufsschulausbilder erklärt, dass für Festinstallationen nur starre Kabel verwendet werden dürfen. Keine Ahnung, ob's (noch) stimmt...

Tomy

*klugscheißmodus an* Kabel werden in der Erde verlegt. Wovon wir hier reden sind Leitungen. *klugscheißmodus aus*

Leitungen mit festen Adern sollten (früher) deswegen verwendet werden, da diese die Form (bei einer Biegung) behalten. Bei flexiblen Adern ist das oftmals ein wenig schwierig. Ansonsten ist das gleichwertig, außer bei den Kosten.

Ich sage es gerne nochmal: Bei Festinstallation immer die gegebenen Brandschutzbestimmungen einholen und beachten. Eben ob halogenfreie Leitungen verwendet werden müssen. Auch was die Verlegewege angeht, ob nun Rohr, Leitungskanal oder Leitungstruss.

Grüßle,
michael