RFC L 18 P 300 guter bass? bzw gehäusevolumen?

chip1000:

Bau einfach das Gehäuse:

http://www.lsv-achenbach.de/plaene/plan_Sub18.htm

bewährt und gut.

--> ja, der L18P300 ist eines der besten Chassis überhaupt

--> nein, er hat keinen Stempel von irgendeinem Amt

Gruß SRAM

Zitat von "chip1000"

Hmm

irgendwie wird das thema pa anlage immer teurer ...
wenn man bedenkt das ursprünglich 4x kappa lf geplannt waren

und ich zur zeit wohl zu den 18er rcf bässen tendiere

Aber ich werd es wohl anfangs bei 2 stück belassen

mfg

Ich habe noch 2 Stück @ 8 Ohm 1 kw davon,wie Neu ca.5 Minuten zum Test gelaufen.
Schreib mir mal ne Mail was dir die Dinger Wert wären.
djbowdy@web.de

Gruss Bowdy

wie sollen +/- 12mm bei einer Spulenhöhe von 24 mm bei einer Polplatte von 14 mm herauskommen?

genauso wie bei 18klang: im Klirr .... sprich er kann 12 mmm +- nach messugn kraft allerdigns klirrts - hört man ja auch deutlich aber im gegensatz zu fast allen!°!! 18er kommt ausm p300 musik ... wenn auch klirr - den erkennt de rlaie aber nicht und klingt hier sogar "akzeptabel"

..... nein ich kaufe keine p300 finde sie aber einer der weingie erträglichen 18er ...

Zitat von "SRAM"

Bau einfach das Gehäuse:
http://www.lsv-achenbach.de/plaene/plan_Sub18.htm
bewährt und gut.

Jo.

Zitat

--> nein, er hat keinen Stempel von irgendeinem Amt

Und den Heiligenschein muß er bei Verlassen des Werks auch abgeben

Adam

Vielleicht sollte man langsam mit der Lüge von RCF aufhören. Der L 18 P 300 hat eine 24 mm hoch gewickelte Spule bei einer 14 mm dicken Polplatte.

Somit hat er einen mathematischen x-max von +/- 5 mm. Aber keineswegs +/- 12mm.

Somit hat RCF seit vielen Jahren diesen Speaker aufgrund eines niemals korrigierten Druckfehlers, zu dem erfolgreichsten Speaker werden lassen.

Langsam sollten wir verstehen!!! Oder sind wir alle doof.

mfg

Dirk Hahn

das ändert aber nix an der tatsache daß der RCF p300 für einen 18er hervorragend funktioniert und nach ihm kommt lang lang nix mehr

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Zitat

Vielleicht sollte man langsam mit der Lüge von RCF aufhören. Der L 18 P 300 hat eine 24 mm hoch gewickelte Spule bei einer 14 mm dicken Polplatte.

Somit hat er einen mathematischen x-max von +/- 5 mm. Aber keineswegs +/- 12mm.

Somit hat RCF seit vielen Jahren diesen Speaker aufgrund eines niemals korrigierten Druckfehlers, zu dem erfolgreichsten Speaker werden lassen.

Langsam sollten wir verstehen!!! Oder sind wir alle doof.

a) bitte hier nachlesen: http://www.rcf-precision.de/pdf/L18P300-4.pdf

b) die Berechnung des X_max ist bei RCF eindeutig definiert

c) wer nicht der Berechnungsformel von RCF folgen will (tu ich bei Auswahl auch nicht), der findet HAG und Wicklungslänge ebenfalls auf dem Datenblatt.

d) Wer sich vor Kauf nicht informiert oder mit den Informationen nichts anfangen kann ist selber schuld

e) bei 18-sound wart ich immer noch auf Messungen wie Frequenzgang, Distortion, Bündelungsverhalten, Frequenzgang unter Last .........

hat RCF alles.

Gruß SRAM

@ TBF: du verkennst, dass seit langer Zeit der L 18 P 300 weniger Akteptanz erfährt, da der 18 LW 1400 überzeugendere Eigenschaften hat. Das kann ich dir verzeihen, da Datenblätter von 18" Lautsprechern von dir ignoriert werden. Trotzdem ist der 18-Sound die deutlich modernere Lösung, die High-End Merkmale in sich verbirgt, die der RCF nicht aufweist. Somit solltest du unseren mit dem L 18 X 400 vergleichen.

@ Wolfgang: unsere x-max Werte sind folgende: VCH = 25 mm, AGH = 15mm. Somit haben wir unseren Speaker bisher mit +/- 5mm angegeben. Ein RCF mit kürzerer Spule und gleicher Polplatte ist mit +/- 12 mm angegeben. Ist das hier Wahrheit oder Traum??

Der 18 L 300 P ist und bleibt dabei ein guter Speaker, dennoch bietet er nicht die selben High-End Merkmale, wie der 18 LW 1400. Somit ist der 18 P 300 ein Golf 3 und der 18 LW 1400 ein Golf 4.

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Dirk "telefonzellensub" Hahn:
das mag durchaus richtig sein dass ich mir Datenblätter von 18ern nur flüchtig ansehe und ich gebe zu ja ich verwende für "billiglösungen" auch 18er weil 18er halt billig sind - mehr nicht ovn highend zu reden ist öhm ...
ja und ich habe auch 18-1400 ausprobiert (nein nciht von Dir sondern aus italien da fast50% billiger) der klangcharakter gefällt nicht egal wieviel hightech da drin ist der RCF P300 schnitt da besser ab egal ob die jetzt bei Xmax mogeln oder nicht - entscheidend ist wenn die leute schon ein "billig produkt" wollen dass es wenigstesn am besten fürs geld musik macht - der RCF ist da gar nicht so schlecht obwohl er wie der 18soudn auch enorm klirrt der RCF macht das aber irgendwei musikalischer

jeder soll den Speaker einsetzen den er möchte egal ob 18sound oder RCF oder sonstwas ich pers. setze 18er ganz extrem ungern ein miestens OBerton XB700 oder RCF andere fasse ich eigneltich nimmer an
(bin halt Freund kleiner lautsprecher :))

Hallo,

ich stelle das mal hier rein, da ja über Sinn und Unsinn von X_max diskutiert wurde:

Hersteller / Chassis / Spulenlänge / Dicke Polplatte / x_max_math. / x_max_75% / x_max_50% / PAK relativ / PAK relativ 75% / PAK relativ 50%

RCF / L15P200AK / 24 / 9 / 7,5 / 9,8 / 12 / 94% / 158% / 240%
RCF / LF15X400 / 23 / 14 / 4,5 / 8,0 / 11,5 / 34% / 106% / 220%
RCF / LF15H400 / 18 / 12 / 3,0 / 6,0 / 9 / 15% / 60% / 135%
Ciare / 15.00 NdW / 20 / 10 / 5,0 / 7,5 / 10 / 42% / 94% / 166%
Ciare / 15.00NdW1 / 24 / 10 / 7,0 / 9,5 / 12 / 82% / 150% / 240%
Beyma / 15K200 / 21 / 9 / 6,0 / 8,3 / 10,5 / 60% / 113% / 183%
Beyma / 15P1000 / 30 / 14,5 / 7,8 / 11,4 / 15 / 100% / 215% / 374%
18sound / 15LW1401 / 25 / 15 / 5,0 / 8,8 / 12,5 / 42% / 127% / 260%
18sound / 15LW1250 / 22 / 12 / 5,0 / 8,0 / 11 / 42% / 106% / 201%

Die erstenvier Spalten sind selbsterklärend.

x_max_math --> x_max bis zu dem sich die Spule voll im Luftspalt befindet

x_max_75% --> 75% der Spule sind noch im Spalt

x_max_50% --> 50% der Spule sind noch im Spalt

P_ak_relativ --> relativer akustischer output unter der Annahme, daß das jeweilige Chassis den jeweiligen Hub innerhalb der maximalen elektrischen Leistung in einem entsprechenden Gehäuse erreicht (das können im Tieftonbereich alle hier aufgeführten Chassis). Der output ist unter der Annahme annähernd gleicher Membranfläche auf das Chassis mit dem höchsten output (Beyma 15P100) normiert und unmittelbar in % angegeben.

Interpretation:

- wegen output proportional x^2 ist eine hohe Auslenkung unabdingbar

- nimmt mann Verzerrungen bei sehr hohen Pegeln in Kauf ist eine dicke Polplatte günstig, die Verzerrungen nehmen dann nicht so schnell zu, wenn die Spule aus dem Spalt austaucht

- für qualitativ hochwertige Wiedergabe ist eine dünnere Polplatte günstiger, da der speaker dann bei gegebener Spulenlänge länger im linearen Bereich bleibt. Allerdings nehmen dann die Verzerrungen außerhalb des linearen Bereiches schneller zu.

- eine dicke Polplatte nutzt den magnetischen Fluß des Magneten (Sättigung mal außen vor) besser aus, da sich ein größerer Abschnitt der Spule im Luftspalt befindet (bei gleichem X_max).

Mein Fazit (möge jeder selber für seinen Einsatzzweck entscheiden):

der RCF L15P200AK ist für qualitativ hochwertige Wiedergabe vom Preis/Leistungsverhältnis relativ und absolut überraschend gut wenn mann bedenkt, daß die Urkonzeption so 25 Jahre alt ist.

Für maximalen output ist der Beyma 15P1000 im Augenblick die Spitze, insbesondere auch in der Reserve mit akzeptabler Verzerrung.

Die 18sound haben aufgrund der dicken Polplatte, aber geringerem Überhang der Spule bei hohen Auslenkungen im nichtlinearen Bereich Reserven.

Ciare eher für qualitativ hohe Anwendungen mit Hubbegrenzung (Horn, lang).

Gruß SRAM

Hallo SRAM,

das ist eine interessante Darstellung der Auslenkungen bei unterschiedlichen Polplattenstärken. Hierbei kann man hervorragend ablesen, welche Unterschiede zwischen Speakern existieren, die über einen vermeintlich geringeren X-Max verfügen, dennoch über eine dickere Polplatte verfügen und somit im wichtigen Grenzbereich über mehr Reserven verfügen, ohne dabei die THD allzusehr überschreiten.

Ich habe mir vor 3 Jahren einen OEM Typen von Fane fertigen lassen, der eine 28 mm hoch gewickelte Coil hat bei einer 10 mm Platte. Auch dieser Speaker ist wirklich gut und kann heute noch bezogen werden. Bis 800 Watt ist dieser Speaker extrem gut.

Nochmals vielen Dank für deine tolle Darstellung.

mfg

Dirk Hahn