Messungen Meiner Kappa 15 LF Selbstbau Subs. (300 kb)

    Moin Leute, da ich meine Messanordnung nun endlich vernünftig am Laufen habe und es hier immer so wenig Messungen gibt habe ich mal meine Kappa 15 lf Subs rausgekramt und mal ein paar Messungen dazu gemacht.

    Die Subs hatte ich vor knapp 2 Jahren gebaut, als ich noch nicht wirklich viel Ahnung davon hatte und sie befinden sich seitdem im einsatz und funktionieren astrein. Klingen auch erheblich besser als Konstrukte wie z.b. der HK Premium 115 Sub.

    Das Gehäuse war damals schon vorhanden und ist deswegen eigentlich ein wenig zu groß.
    Gehäusevolumen inklusive Bassreflexports ca 160-170 Liter.
    Nach Abnahme von Verstrebungen und Ports ca 140-150 Liter Volumen.
    Portgröße: 4 x 10,9 cm mit ca 20 cm Länge
    Eigentlich ist die Box damit zu hoch getuned, was ich damals aber noch nicht wusste... Laut Messung liegt das Tuning damit etwas über ca 50 Hz, was sich auch mit der Simu deckt.
    Eigentlich müsste man deswegen bei der Kiste einen netten Peak bei 50 Hz erzeugen.

    So und nun die Messungen:
    <img src="http://www.extreme-webhosting.de/thomas/SubwooverV2.jpg"> (ist aus mehreren Messungen zusammengesetzt)
    <img src="http://www.extreme-webhosting.de/thomas/SubwooverV1.jpg"> mal mehrere Messungen von verschiedenen positionen aus.
    Die Hellblaue kurve wurde mit Sub auf dem Rücken liegend gegen Himmel strahlend gemessen.
    Messplatz war mein Balkon, für den Garten ist es mir im Moment noch zu kalt und deswegen musste der Balkon herhalten. Habe dort in allen Möglichen lagen Messungen gemacht, jedesmal nahfeld.

    Was mich bei den Messungen verwundert hat, es gibt absolut keinen Peak.
    Laut Winisd müsste es einen locker 3-5 dB Peak geben, aber nix ist ;)

    Man sollte noch dazu sagen, dass ich die Kisten damals völlig unnötigerweise mit Dämmung versehen habe... Ist richtig interessant, die Kisten laufen bis 800 Hz fast linear, könnte man fast ne Fullrange Kiste draus machen :lol:

    Damit hab ich damals durch Zufall ziemlich gut abgestimmt. Vieleicht tune ich bei Gelegenheit nochmal 5-10 Hz Tiefer, aber da die Subs schon jetzt sehr gut klingen ist das eigentlich unnötig. nunja mal sehen.

    Damit geht der Sub bis ca 47-48 Hz -3 dB was allerdings auch schon vollkommen ausreicht. Mit tieferem Tuning bei 40-45 Hz könnte man mehr Tiefgang herraus hohlen, aber nunja man verliert hat SPL darüber und ich glaube es dürfte auch ein Loch im Frequenzgang entstehen.

    Achja ich habe danach für mein Top noch den B&C De 500 am Adam Hall 90x40 Horn gemessen und bin auf haargenau die gleichen Kurven wie JF gekommen. Dadurch weiß ich nun das mein Messaufbau funktioniert und mann kann JF's Messungen absolut vertrauen.

    <img src="http://www.extreme-webhosting.de/thomas/Adam Hall De 500">

    Achja die SPL angaben sind absolut Willkürlich, da ich im Moment keine Möglichkeit der kalibrierung habe.

    Nahfeldmessung -> immer zweite Wahl.
    Wenn, dann eine Messung am Tunnel und eine am Speaker, phasenrichtig und unter berücksichtigung der Flächenverhältnisse zusammensetzen. Viel Aufwand, und das ergebnis ist immer noch mäßig vertrauenswürdig.
    Vergiss den Balkon für Subs.

    Adam

    "Dave...my mind is going...I can feel it...I can feel it."

    Das Ergebnis deckt sich aber ganz gut mit der Theorie...

    Außerdem tut sich nicht viel, wenn ich Membran und Port einzeln Messe und die dann übereinanderlege.
    Habs gerade mal versucht kommt genau das Gleiche bei herraus.

    Habe auch mal mit mehr Leistung in Etwas größerer Entfernung gemessen, passt auch...

    Porttuning stimmt von der Länge her auch ziemlich genau mit der Messung überein...

    Sicher ist der Balkon nicht optimal, aber um einiges besser als im Haus zu Messen und ich stelle mich sicher nicht bei 3 Grad nach draußen und baue dort den Rechner auf usw... ;) Außerdem ist der Balkon ohne Feste außenwand, nur dünne Holtleisten, die den Schall weniger stören als z.b. durchgehende Wände...

    Nein nicht Vollgestopft.
    Die Seitenwände sind mit 5 cm starken Noppenschaumstoff beklebt, Rück und Frontwand sind komplett frei.

    Die Reflexöffnungen sind auch ein gutes Stück von den Seitenwänden entfernt, so dass sich da virtuell auch nichts verlängert.

    Habe gerade mal die Abstimmfrequenz nachgemessen. Sind ca 51 Hz.
    Laut Simu mindestens 6 Hz zu hoch abgestimmt.
    Wenn man sich allerdings die Max SPL Simu bei WinISD anschaut ist ein Tuning bei ca 50 Hz um einiges besser, da man sonst durch X-Max Probleme im Bassbereich um 50-60 Hz einiges an Pegel verliert.

    Nunja vieleicht tune ich Just for Fun mal tiefer und Messe nochmal, aber eigentlich war bis jetzt jeder mit den Kisten so absolut zufrieden und sie klingen genauso Tief wie die meisten 18" Kisten...

    Einmal editiert, zuletzt von Thomas (10. April 2003 um 16:23)

    Zitat von &quot;Thomas&quot;

    Das Ergebnis deckt sich aber ganz gut mit der Theorie...


    Ich denke Du vermisst den Peak?

    Adam

    "Dave...my mind is going...I can feel it...I can feel it."

    Es deckt sich bis auf den Peak...

    laut Simu mit z.b. WinIsd müsste es nen Peak geben, nur wer sagt mir, dass Winisd richtig rechnet...

    ansonsten stimmt tiefgang usw sehr gut überein.

    nur der peak fehlt halt.
    schon interessant.

    Wenns mal wieder warm ist mach ich mal Freiluft unter Volldampf bedingungen, bin mal gespannt was dabei herrum kommt.

    Du erreichst einen SPl von 85 dB bei 50 Hz nach Deinen Meßkurven. Das ist kein Subwoofer, sondern ein Leistungsvernichter.

    92 dB sollte ein Sub haben im Bereich zwischen 50-200 Hz.

    Andere Speaker schaffen da etwas 6dB mehr, entspricht 1/4 der Leistung.

    mfg

    Dirk Hahn

    Viele inverstieren 100 Stunden in Planung und Konzeption, 30 Stunden für die Suche nach den billigsten Komponenten und ärgern sich jahrelang über Selbstbau Lautsprecher.

    "Achja die SPL angaben sind absolut Willkürlich, da ich im Moment keine Möglichkeit der kalibrierung habe."

    erst lesen dann meckern...
    das heißt da könnten auch 60 db stehen...

    der schalldruck müsste bei einem watt ca bei 95 dB liegen.

    Morgen,

    Ich finds gut, wenn Leute ihre Kurven (ganz ohne kommerziellen Absichten :wink: ) posten und zur Diskussion stellen. Das zeigt auch, dass hier doch auch ab und an was gebaut wird, und nicht nur gelabert, wie es ja immer vorgeworfen wurde.

    Nahfeldmessung im Bass find ich auch unkritisch, da seh ich kein Problem. Den Port muesste man aber schon auch messen und entsprechend raufrechnen. Wobei das wirklich manchmal, je nach Anordnung der Tunnel, seltsame Ergebnisse liefert :)

    dass der erwartete Peak fehlt, wuerde dann ja die Unibox Simu bestaetigen, die den auch nicht zeigt, wenn man Le mit in die Simu nimmt?

    CU
    Martin

    Hab' grad mit Unibox nachsimuliert .... Also bei mir peakts auch in Unibox. :)

    Das bisschen Dämmaterial kann keinen so starken einfluß haben ....

    Hast du die Kurve geglättet oder per MLS gemessen?
    Meine Sweepkurven sehen immer recht zerklüftet aus, sind aber eigentlich recht gut reproduzierber.

    Bei meinem 15" Speaker hab' ich aber auch ein wenig zu wenig Pegel bei der Abstimmfrequenz, mit der Simu verglichen. Da gibts auch noch Forschungsbedarf.

    mfg
    JF

    Mhh das lässt mir nun irgendwie keine Ruhe.
    Ich habe gerade mal wieder angefangen nochmal zu Messen.
    Habe diesmal auch mal den Amp gewechselt, aber das machte schonmal keinen Unterschied.

    Nunja hier mal eine Messung des Bassreflexkanals + Membranmessung.
    Beides einzeln in gleichem Abstand und dann übereinandergelegt.
    <img src="http://www.extreme-webhosting.de/thomas/sub3.gif">

    Und hier mal die Simu mit UniBox

    <img src="http://www.extreme-webhosting.de/thomas/sub3sim.gif">

    Mhh eigentlich müsste da nen Peak entstehen, wenn auch nur ein kleiner.

    Zum Messen hab ich die Standarteinstellungen von Lsp Lab genommen und nur den Frequenzbereich eingeengt.
    Normalisiert habe ich nicht.
    Bin aber mit dem Programm noch nicht so ganz vertraut, vieleicht hab ich noch nen systematischen fehler drinn mhh.

    Ja ich habe per MLS gemessen, ist das im Bassbereich ungünstig?

    Grüsze!

    Naja, ein kleiner Buckel zeichnet sich ja sogar ab.

    Aber mit der Standard-MLSS Einstellung kannst du Bässe nicht ordentlich messen! Da kommt Mist raus!
    Entweder die MLS - Länge DEUTLICH erhöhen und die FFT Genauigkeit auch und sehr lange auswerten oder meine bevorzugte Methode -
    SINUS SWEEP!

    Und eine Nahfeldmessung passiert IMMER nur wenige mm vor dem zu messenden Objekt! Sonst ists irgendwas, aber kein Nahfeld!
    Und die Kanäle mußt du gewichtet nach dem Flächenverhältnis Membran/Kanal dazuzählen. Lsp-Lab kann das sogar selber, kann man einstellen.

    mfg
    JF

    der threat ist schon lange überholt...
    bitte das was oben von mir gepostet wurde nicht so ernst nehmen.

    ich hab noch einiges an den kisten verändert und arbeite gerade am finish...
    gitter sind auch schon drauf usw.

    wenn ich ganz fertig bin gibts passende messungen und fotos...