@ Jack
Tatsächlich.
Wozu soll das gut sein?
lass dir doch einfach mal den DE 1000/1050 kommen, hör ihn dir an
und vielleicht wird deine Frage beantwortet ( Viel Spass dabei, aber überleg dir vorher, was mit deinem Konto passieren könnte, nur so für den Fall )
mit freundlichem Blubb
Hallo zusammen,
um mal kurz ein paar Features des X-VCA, so heisst es nämlich, im Gegensatz zum X-8, von dem Wora spricht,
klarzustellen:
das Pult hat 4-Band Vollparametrik mit Umschaltung beim High- und Lowband für Shelve/Peak und Doppelpotis für Frequenz/Güte
desweiteren sind die ersten 4 Aux auf Einzelpotis
die anderen 4 Aux sind auf Doppelpotis.
8 Gruppen mit eingebauten Compressoren mit drei schaltbaren Attack-Zeiten, die paarweise zu linken sind
und 8 VCA-Gruppen, denen man auch die Gruppen zuweisen kann ( ein nettes Feature, grade im Zusammenhang mit den eingeb. Comps )
Desweiteren hat es schaltbare Limiter im Master ( L/R und C )
und eine komfortable Klangregelung im Master ( L/R und C )
und ist m.E. ein gern gesehenes Pult in der oberen Mittelklasse
die Verarbeitungsqualität ist tadellos bis auf die Kappen der PFL- und VCA-Taster, die gerne mal am Finger kleben bleiben ( ein Problem, dessen Lösung keine grosse Kreativität erfordert )
die Zuverlässigkeit würde ich auch als hoch bewerten.
mit freundlichem Blubb
Hallo Fabian,
prima, dass du das abgeklärt hast mit der Übersteuerung des Messequipments, wäre auch zu einfach gewesen
hallo Martin,
bleib du ruhig dabei mit deinen Beiträgen, die finde ich nämlich prima
und deswegen schlage ich folgenden Hörversuch vor:
einmal 90Hz und 400Hz im Pegelverhältnis 1:1
bei 100W
und einmal 400Hz und 1200Hz im Pegelverhältnis 1200Hz mit -15dB
bei 100W
würde allerdings nur einen 12" vorschlagen und angepassten Gehörschutz nicht vergessen
ich selber hab im Moment keine Zeit dazu, bin beschäftigt mit Geldverdienen und nebenbei ein bisschen Klippel und Farina zu lesen
und da zweites bedeutet, ein paar alte Mathekenntnisse zu reaktivieren, kann das dauern, bis dahin also von mir auch nichts wesentliches mehr
mit freundlichem Blubb
So Fabian,
ich hoffe, dass du nicht schon völlig angenervt bist von mir (dies ist nicht meine Absicht )
habe grade noch einmal ein bischen rumgerechnet mit Mikrofonoutput und Eingangsempfindlichkeiten,
und da die technischen Daten von deinem Edirol nicht viel hergeben,
würde ich dich bitten
mal eine rein elektrische Klirrmessung deines Edirols vorzunehmen
natürlich mit den gleichen Eingangspegeljustierungen und den gleichen Eingängen, die du bei der Mikrofonmessung verwendet hast
und die Pegel, die du reinschickst, sollten zwischen 0 und +8dBU liegen, ( vergiss nicht, ein symmetrisches Signal zu verwenden )
oder hat das Mikrotek Gefell MK221 mit MV203 einen Pad-Schalter ?
mit freundlichem Blubb
Und drum frag ich mich immer noch, wo die Horrorwerte herkommen
fest steht bisher nur, fabian hat gemessen:
die Kombination aus Treiber, Messraum und Gehäuse
was welchen Anteil an der Messung hat, ist bisher nicht geklärt
weiterhin kann man sagen, dass BMS nicht auf der Klippel Customers-Liste steht und somit würde ich vermuten, dass BMS da konventionell mit Einzel-Sinus-Burst gemessen hat, was dann laut Klippel auch deutlich freundlichere Klirrwerte erzeugt ( ist ja nicht ungewöhnlich, dass die "besten" Messungen in Katalogen veröffentlicht werden )
Hörnli vermutet ( so interpretiere ich die Farbkleckse ), dass Fabians Messungen realistisch sind und den tatsächlichen Stand der Lautsprechertechnik in diesem Preissegment darstellen.
Ich bezweifle dass im Moment stark.
Denn Klippel beschreibt für seine Messungen als Voraussetzungen u.a. dass der Treiber in der Nähe seiner Reso stark ausgelenkt werden soll und dann mithilfe eines zweiten Messtons dessen Wiedergabe untersucht werden soll.
Bei Einzelton Sinus-Bursts kriegen wir bei 100W ab 200Hz keine nennenswerte Auslenkung hin,
die Frage ist also, was macht der logarithmische Sweep, den Farina verwendet, mit dem Lautsprecher
@ thomas
dass der 12ND710 um die 400Hz ein kleines Problem hat, kann man übrigens in den Messungen von Fabian sehen
mit freundlichem Blubb
Die Frage für mich ist,
hat die Farina-Messmethode irgendetwas mit den von Klippel geforderten Mess-Signalen zu tun oder liegt sie doch dichter an den herkömmlichen Einzel-Sinusmessungen ?
Und da ich kein Arta besitze,
wäre meine Frage an Fabian:
Wie gross ist denn die Mess-Signaldauer T, die du verwendet hast und wo liegen f1 und f2 ?
mit freundlichem Blubb
Mahlzeit,
leider habe ich mich nicht im selben raum aufgehalten bei den messungen
mir ist, als hätte ich gerade indoor gelesen
gratuliere,
du hast also einen reflexionsarmen Messraum
noch eine kleine Frage zu der Impedanzmessung der NDLs
wo kommt denn die stark bedämpfte Reso unterhalb der Treiberreso her
und was ist das für ein Ripple auf der Treiberreso
Sind die NDLs neu oder mit Perwoll gewaschen ?
Wenn du Lust hast, mach doch nochmal eine Impedanzmessung der NDLS in deinem Testgehäuse komplett ohne Dämm-material
mit freundlichem Blubb
hi fabian
wie war das nochmal mit den Messbedingungen beim Klirr der 12":
ein Volumen mit Versteifungsbrett für beide 12", ist das richtig ?
Tiefe und Höhe des Volumens ?
Bedämmt, bedämpft oder gar Nullenergiegehäuse ?
Und der Messabstand ?
mit freundlichem Blubb
ganz schön viel Arbeit, fabian, vielen Dank !
and now to something.....
die Klirrmessungen der Pappen und Martins Einwände:
die BMS-Angaben
ich habs mal für den 12N610 ein bisschen nachgerechnet
Xmax 3,5mm
in meiner Simu in 50l closed bei 28,3V Auslenkung 3,5mm bei 73 Hz
entspricht dann bei BMS
-20dB K2
-25 dB K3 oder umgekehrt
das sind dann grobe 11,5% Klirr
soweit konsistent
bei den Messungen von Fabian haben wir in dem von martin rausgegriffenen Beispiel beim ND710 bei 200Hz ca -10 dB K3 bei 115W pro 12", das sind dann schon 17% K3
sowas müsste zum Davonlaufen klingen
und wo sollen die denn herkommen?
Hub fällt bei 200 Hz aus
Membranresos doch auch eher
Fragen über Fragen
mit freundlichem Blubb
Hi Fabian,
für die CSDs würde ich nur einen 12 hernehmen und den Mikroabstand deutlich verringern, im Freien bei 4m Abstand ist das sonst so ne Sache
dieses ewige rumgemesse nervt mit der zeit schon "ein wenig
kenn ich gut
mit freundlichem Blubb
Hi Fabian
miss doch mal das CSD des HTs mit und ohne Weiche
und vergleich es dann mal mit den so ungeliebten Blechdeckeln
mit freundlichem Blubb
Hallo stepu,
die Berechnung deiner Spa-Verstärkung stimmt m.E. nicht, da der Amp bei 1,4V RMS ausgesteuert ist und nicht bei 0,775V
HK gibt auf der HP 36 dB Spa-Verstärkung an
ansonsten:
bei HTs kann man die sinnvollen Limiterwerte hören,dann nämlich, wenns nicht mehr weh tut im Ohr
bei TTs ist vieles Geschmackssache,bzw die Frage, wie oft möchte man reconen, mechanische Limitüberschreitung des Speakers ( Peak) äussert sich in Ermüdungsbrüchen und braucht ein paar Jahre Beobachtung
thermisches Limit hängt auch an der Eventlänge, eine dreitägige Goa-Party braucht eine andere Limitierung als ein zweistündiges Rockkonzert
mit freundlichem Blubb
15mm
mit freundlichem Blubb
Dank an hardgated,
gefällt mir der Thread
guma hat geschrieben
Nö, denn das Ding ist nicht mal besonders rückkopplungsunempfindlich
Kann ich so nicht bestätigen, nicht umsonst heisst es, ein 57 kriegt man immer laut, z.B. bei einem zaghaften Gitarristen ( ja sowas gibts auch ) verschwindet bei mir ganz schnell das 609, damit man nicht das Publikum husten hört.
Und zu wora
das beta57 hatte ich ein einziges mal an der snare. es war mir viel zu mumpfig, ich musste untenrum viel EQen. hab es dann noch im soundcheck gegen ein SM57 tauschen lassen und war zufrieden.
Siehste mal, so verschieden sind die Erfahrungen, ich hatte am Sa ein blaues, weiss nicht mal, ob mit oder ohne A, und die Snare fand ich klasse, verbogen war sie ziemlich, aber nicht anders als mit dem 57 auch ( du weisst, das digitale Gedächtnis )
mit freundlichem Blubb
Laut PP ist die PL 9.0 eine der besten Endstufen, die je gebaut wurden
und messen können die Jungs mit Sicherheit
mit freundlichem Blubb
wora hat geschrieben
also wenn schon digital, dann kann man doch auch alle 4 EQ bänder vollparametrisch machen, oder?
hab ich auch immer gedacht, bis ich mich mit dem D1 angefreundet hab, High- und Lowcut sind dann allerdings Pflicht
mit freundlichem Blubb
Auch ich bekenne mich schuldig
bei Drummern, die die Hihat mit Genuss offen spielen, ist meine erste Wahl das 57
ansonsten keimt mir schon lange ein fürchterlicher Verdacht:
könnte es sein, dass die Firma Shure bei ihren populären Modellen das grössere Augenmerk auf die Richtcharakteristik konzentriert hat und weniger auf den Frequenzgang auf Achse?
Guma hat natürlich recht, auch an der Snare ist das 57 nicht der Bringer, da nehm ich doch gern das mit dem blauen Gummi
mit freundlichem Blubb
für DJ Golle
ich kann dich beruhigen
habe keine Latenz gemessen zwischen Booth und Kopfhörerausgang
aber eine zwischen Master 2 ( war zu faul einen XLR-Cinch-Adapter zu suchen )
und Kopfhörerausgang
und daraus machen wir jetzt eine kleine Rechenaufgabe:
wenn ich beide Signale addiere, gibts die erste Auslöschung bei 5378 Hz
Wie gross ist dann die Latenz?
mit freundlichem Blubb
So,
mein 700 ist gekommen
ich glaube, es ist ein Mischpult
ob es taugt, werden mir andere sagen, schliesslich bin ich kein DJ ( Grüsse an Detto )
mit freundlichem Blubb
Nein, der 166 ist nicht okay,
er zeichnet sich wie viele billige Kollegen durch Transparenzvernichtung aus
und zu den TC`s:
dass mehrbändige Kompression überlegen ist, ist hoffe ich klar
der Triple C war m.E. ein unglaublich gutes Gerät,
vielleicht nicht ganz einfach zu bedienen in den tieferen Ebenen
und das Endlos-Doppelpoti hat bei mir auch schnell angefangen zu zicken,
dagegen hat mir die Latenz nie Probleme gemacht, dazumischen geht natürlich nicht
Wenn der C300 die gleichen Klangeigenschaften hat und die Presets gut sind, wär das meine Empfehlung,
da ich persönlich inzwischen aber auf Compressor-Grosspackungen stehe, werde ich mir wohl keinen kaufen
mit freundlichem Blubb
