Beiträge von wasserkocher

@ Oliver/ RodeVT

eine T9 würde ich gestellt auch für 700 Leute einsetzten, da hätte ich keine Bedenken, geflogen wird mir das in der Vertikalen zu eng
und von gestellten lauten Nearfills unter einem geflogenen Horntop halte ich nicht so viel

tonmischer

falls du die Line 212 meinst,
würde ich für 700 Leute nicht einsetzten, das wär mir zuwenig

@ Seven
die EV-Box spielt glaube ich nicht in der Lautstärke-Liga, die Oliver/RodeVT mit oberamtlich andeuten wollte

grundsätzlich ist das nämlich bei Hörnern sehr einfach:
je enger desto lauter
jeder Treiber kann eine gewisse Schallenergie erzeugen, je breiter man diese verteilt, desto leiser wirds

wie immer bei mir leider alles OT

Tschuldigung

Oliver/ RodeVT hat geschrieben

Zitat

Zum Vergleich liegt der VK Kurs für ein oberamtliches Horntop, mit dem ich locker 700 PAX beschallen kann, bei ca 4000,- Euro/netto Liste.

welches oberamtliche Horntop macht denn eine Coverage von 100 x 60 Grad ?

mit den üblichen 60 x 40 Grad wirds beim Fliegen nämlich eng

mit freundlichem Blubb

Hallo klauston,

ich möcht mal so anfangen:
wenn es gar keine PA gäbe, was würdest du mir als Gitarristen raten
wieviel 12" soll ich mitnehmen für 1500 Pax
8 Stück auf alle Fälle, oder doch besser 12 Stück
und für meinen Bandkollegen gilt dann das gleiche
macht also 24*12" das sind ca 12500 quadrat-cm ( 16x 12" wären ca 8300 quadrat-cm ) für die Gitarren und da läuft kein Bass, keine Kick und auch kein Gesang drüber.

Nehmen wir die 8" Variante:
da würden also 32x 8" das sind ca 7050 quadrat-cm hängen für den gesamten Mittenbereich, über geflogene Bässe hat hier ja keiner was gesagt, wo man vielleicht mit einer Verschiebung der Trennfrequenz die 8" etwas vom Hub befreien könnte

So und jetzt zu den zwei Wegen im Top:
alle diese Systeme tendieren bei komplexer Belastung dazu, undifferenziert zu klingen, nennt man Intermodulation
deswegen gibts dann ne schöne Hochtonanhebung, die das dann subjektiv wieder ausgleichen soll
Kann ich persönlich gar nicht brauchen bei Stromgitarrenmusik:
Low-Mids sparsam zu mixen und dann mit Hochton Pseudo-Dynamik zu erzeugen, Stromgitarren muss man fühlen können.

Warum ist das V-DOSC denn immer noch so angesagt:
vielleicht weil es trotz dem Line-Array-Hype genügend Membranfläche und Verschiebevolumen zur Verfügung stellt ?

Gerade beim Q haben schon Leute angedeutet, dass ihnen die Low-Mids ein bisschen schwächeln, das wären aber die grössten vorgeschlagenen Tiefmitteltöner.

mit freundlichem Blubb

10"- Zwei-Wege Topteile für Stromgitarrenmusik

in der Not kann man sich ja von den Gitarristen ein paar 12" ausleihen

ich zitiere jetzt mal:

Letztendlich bewegt Pappe Luft

Blubb

für deep house
Grundwelle Frequenz x
1.Oberwelle Frequenz x mal 2
2.Oberwelle Frequenz x mal 3

und @ fabian

kannst du mal die genauen Innenmasse und die Resofrequenz posten

Danke und Blubb

Hey Fabian

Zitat

2.) die stehwelle der längsrichtung durch eben dieses trennbrett "verkürzt" und in ein unkritischeren f-bereich verschoben werden kann.

die Grundschwingung in Längsrichtung kann sich gar nicht ausbilden, da die beiden 15" durch ihre Position ein auschliessliches Schnellemaximum in der Mitte stark dämpfen,
erst die zweite Oberwelle entsteht,
bei einem Trennbrett kann dagegen schon die erste Oberwelle (bezogen auf das Gehäuse ohne Trennbrett) angeregt werden

Blubb

Es springen hier ne Menge Leute rum, die der Meinung sind,
mit vier günstigen 12"hat man mehr Freude als mit zwei teuren 18"

Soll ich mal rufen ?

Bassreflex ist geil !!!!!!!!!!!

So jetzt müssten sie rauskommen

Blubb

Könnte für nen Kindergeburtstag reichen

Blubb

peerless hat geschrieben

Zitat

Alternative ist, sich nen kleines Linearray mit 12"er + 2x 1" Bestückung auf z.b. B&C LineHorn zu basteln... vielleicht sogar die günstigste Lösung wenn man auf Curving verzichtet

ich glaube, für dich wäre folgendes das richtige:

4x 10" direktstrahlend übereinander
1x2" mit 4" Antrieb drüber
2x Ringradiator

das war früher auch mal gut

und da hast du alles

Line-Array in den Mitten

2" für das gewisse "sssssssss"
Ringradiatoren für den silbernen Glanz

Blubb

Der Mono Schalter beim DJM600 summiert L+R

mit freundlichem Blubb

f8274 hat geschrieben

Zitat

Bleibt die Frage, ob dieses Monosignal ein aufsummiertes Signal beider Kanäle ist, oder lediglich bspw. die Musikinformationen des linken Kanals ausgegeben werden.

Frei nach dem Motto:
Der Marketing Direktor zum Entwickler

Du, da oben in der Ecke hätten wir noch Platz für einen Schalter, ne nich so gross
und Funktion braucht der auch keine zu haben
wir nennen ihn "Mono"
weiss eh keiner mehr, was das ist

Hallo zusammen,

auch ich halte die Resonanzfrequenz für ein gutes Mass, was das Alter eines TT angeht

ukw hat geschrieben

Zitat

Wer mit taufrischen Bässen auf ne Va geht hat selbst schuld

früher wurde als Schwingspulenträger zumindest von RCF häufig Kapton verwendet
und dieses Material sollte man tatsächlich durch gezieltes Erwärmen einbrennen,
gab einen Beipackzettel bei RCF mit dem Hinweis
und nach der ersten schleifenden Schwingspule hat man den Zettel auch sicher gelesen und befolgt

Blubb

Nun also zurück zu Peerless

was ist denn ein Männer Horntop ?

So etwa wie eine RS880 oder grösser ?

wenn eine RS880 reicht, dann ist sicher der beste Weg, sich diese gebraucht zu angeln, die dürften langsam günstig zu haben sein und dann mit zeitgemässen Treibern auszustatten

somit könnte man auch das Gewicht etwas erträglicher machen

Nachteil:
Peerless wollte eigentlich 90 Grad

Vorteil:
die Box ist flugfähig, wenn auch sehr "hemdsärmelig"

zurück zur 90 Grad Version:

falls man da wirklich ein bisschen Hornladung für die 15" erreichen will, wird die Box schnell 80cm breit und somit eher ein 4-Männer Top

vielleicht wäre es sinnvoller, eine Line212 aufzublasen auf 15", da könnte man mit 60-Mass auskommen
wobei sich die "Hornladung" der 15 dann auf etwas Directivity-Kontrolle oberhalb von 300 Hz beschränkt,
aber jedes dB ist wertvoll und je kürzer der Wave-Guide, desto leichter kann man ihn auch selberbauen
übrigens volle Zustimmung zu HPs Beitrag

drüber dann wohl den obligatorischen 2"/1" auf einem grossen 90" Grad Horn,
da gäbs als Kandidaten Beyma TD400
RCF H9040
B&C ME75
und wie das JBL heisst, weiss ich nicht

Klar muss man sich darüber sein, dass all diese Hörner mit einem Diffraktionsspalt arbeiten ( sonst wirds nicht mit den 90 Grad ),

was diesem Treiber natürlich nicht so gut gefällt,
z.B. wird der MT oberhalb von 4kHz nicht mehr so gut geladen

aber dagegen sollte man das Interferenzmuster halten, das durch Stacken von zwei Selbstbau 60 Grad Tops entstehen kann

Blubb

hallo bernieserver,

Zitat

Stimmt nicht, geht angeblich bis 90. Vielleicht wegen der Vorkammer?

ist schon klar, die Frage ist nur -10 oder - 20dB

prinzipiell natürlich ein schlüssiges Konzept, die Tiefpasswirkung der Vorkammer auszunutzen, um den Schalldruckanstieg in den unteren Mitten zu kompensieren

Zitat

Wenn ich das Top bauen werde, ändere ich den Hornhals aber etwas ab, mache ihn was runder

ich würde da noch viel mehr ändern

Zitat

Und bei der hohen Trennfrequenz reicht nen guter 1"

Commi trennt übrigens bei der RS880 bei ca 3500 Hz

P.S. viel Spass beim Montieren von nem DE500 auf dem TD245

Blubb

Hallo efte

eine Frequenzweiche für die beschriebenen Komponenten ist ca 1 Woche Arbeit,

somit kannst du dir selber überlegen, was das kostet

und was dabei rauskommt, ist vorher nicht klar, denn Schallwandler im Katalog auszusuchen und dann nach Gefühl zu kombinieren, kann auch schiefgehen

Blubb

Thomas hat geschrieben

Zitat

bis 1500 leute (je nach location auch mal weniger, wenns ne große fläche ist) mache ich zumindest bis 4 bassreflexen pro seite problemlos

8x 18" BR für 1500 Leute

Respekt

und du bist noch nicht reich

das kann ja dann nur am Marketing liegen

Blubb

surfill hat geschrieben

Zitat

nachgeschaltetem 50-Ohm-Widerstand und Koppelelko.

da ein DJM500/600 überhaupt nicht verträgt, auf Mic-Eingänge mit aktivierter Phantompower gelegt zu werden, bezweifle ich die Koppel-Elkos stark

Blubb

@ bernieserver

kenne ich zwar nicht, ist aber allerhöchstens 80er Jahre Niveau
das braucht heute keiner mehr

warum:
2x 15" sogeladen, mögen irgendwo über 200 Hz ordentlich Schalldruck bringen

wahrscheinlich mehr als der 8" jemals auf so einem Horn, und der 1" muss auch viel zu tief ran, als das er irgendwas reissen könnte, ganz davon abgesehen, dass der DE500 eher für tiefe Ankopplung und daher nicht solaut gemacht ist, also eher 2-Wege als 3-Wege

Die Phase zwischen MT und HT schreit auch nach aktiv

und dann noch mit dem Beyma-Horn, das ist prima für kleine Direktstrahler, das wars dann aber auch

und @ Peerless
Holz taugt nur für Basshörner
oder anders gefragt: welche Kontur macht untere Grenzfrequenz

irgendwo habe ich mal geschrieben, aus was man Wave-Guides baut

Blubb

hallo Peerless,

je weiter du die 15" auseinander plazierst, desto tiefer muss der Mittel-Hochtontreiber getrennt werden

ansonsten gab es früher öfter 1x 15"/2" Konstuktionen mit so einem Kurzhorn, z.B. von Harmonic-Desaster oder von K&S

P.S. so ein Kurzhorn muss nicht symmetrisch sein, und je mehr Steigung, desto mehr Reflektion

Blubb

Nach soviel hehren Worten trau ich mich ja fast gar nicht mit meinen nüchternen Zahlen

als erstes:
zu woras 9kHz -6dB Highshelve oder auf Deutsch Kuhschwanz

es sieht so aus als bezeichnen die 9 kHz den -3dB Punkt und die -6dB wären die maximale Absenkung,
was in der Praxis bedeutet, dass wora da garnicht allzuviel Nutzsignal weggenommen hat ( jaja, das böse Display )

gemessen zwar nicht am guten Y sondern am bösen B ( das mal als Einschränkung )

und da wären wir gleich beim zweiten:

auch wenn meine Highcut-Erfahrung wahrscheinlich einer anderen Motivation entspringt, finde ich Billbos Gedanken dazu sehr interessant,

nur leider die Zahlen

ich denke, dass ein Kuhschwanz eine waagrechte Asymptote hat und nicht logaritmisch nach oben geht

und als "höhenarmes Beispiel" sei der 1480NSD(1,4" Hochtontreiber, z.B. TW-Audio) von 18-sound genannt, der wäre auf einem recht breiten 80x60 Horn mit + 15 dB bei 16kHz linear und wenn man noch 6dB für den heutigen Geschmack draufgibt...
( der in der Q eingesetzte B&C macht ziemlich sicher mehr Höhen von sich aus )

und dann wäre da noch bei den modernen Controlern der AD-Wandler, der einen steilflankigen Eingangstiefpass zwingend erforderlich macht, so von wegen Abtasttheorem,
auf Deutsch, über 20kHz dürfte auch bei dem schwäbischen Milchvieh elektronisch die Luft raussein,
und die Limiter kommen ja danach

von dem alten Zeug hab ich natürlich keine Ahnung

mit freundlichem Blubb