Hi,
das Problem ist, dass man das nicht so eindeutig beantworten kann. Zum Thema anderer Pegel bei asymmetrischer Beschaltung: es gibt elektronische Schaltungen, die kompensieren den Pegelabfall, wenn du die eine der beiden Signalleitungen an Masse brückst durch einen höheren Verstärkungsfaktor (einfach gesprochen: die Elektronik "merkt", ob ein Eingang oder Masse dran hängt). Bei einer solchen Schaltung ist pegelmäßig kein Unterschied zwischen asymmetrich und symmetrisch, ebenso bei trafosymmetrierten Ausgängen (außer sie haben einen Mittelabgriff, der an Masse liegt. Also auch hier wieder nicht eindeutig). Andere Schaltungen kompensieren das nicht, da hast du dann 3dB mehr Pegel bei symmetrischem Abgriff. Nur: woher will man wissen, welche Schaltung jetzt gerade bei einem Gerät eingebaut ist? Da kommst du nur mit Messen oder mit einem Schaltplan drauf.
Zum Thema Abschirmung/Masseführung wurden schon bändeweise Bücher geschrieben und Diskussionen geführt, die z.T. ins elektrosoterische abrutschen. Von daher auch hier keine klare Antwort! Das Grundproblem ist, daß die Abschirmung mehrere Aufgaben erfüllen muss: Gegenpol bei asymmetrischen Kabeln, Weitergabe der Betriebsmasse wg. Potentialdefinition, z.T. Weitergabe der Schutzerde (!!! sehr gefährlich, imho), Schutz vor hochfrequenten Einstrahlungen, gewollte Querkapazität bei Instrumentenkabeln, etc.... Am allerbesten wäre es, wenn jedes Gerät potentialgetrennte, also mit Übertragern versehene Ein- und Ausgänge hätte. Dann könnte man bei allen Kabeln den Schirm (also das Geflecht um die Signalkabel) mit den Gehäusen der Geräte verbinden und auch alle Geräte erden. Das wäre das Optimum an Betriebssicherheit und Störeinstrahlfestigkeit. Leider auch die teuerste, nicht immer zu realisierende und klangmäßig vielleicht auch nicht die beste Lösung (wirklich gute Übertrager sind schwierig zu bauen und deswegen entsprechend teuer). Da dies bei praktisch keiner Anlage realisierbar ist, bleiben nur suboptimale Lösungen. IMHO wäre es dann noch am besten, verschiedene Kabel zu verwenden (also welche mit gar keiner Brücke zum Gehäuse und welche mit Brücke auf einer Seite), bin mir aber auch im Klaren, daß das im Bühnenalltag nicht praktikabel ist (erklär mal einer Stagehand, welches Kabel er für welchen Zweck nehmen muß und warum). Deswegen würde ich in keinem Kabel eine Brücke zum Gehäuse machen, sondern eher auf konsequent symmetrische Kabelführung und Erdung aller Komponenten/Geräte achten. Wenn es dann doch eine Erdschleife geben sollte, sollte sich das durch Ground-Lift-Schalter beheben lassen, im Notfall ein Kabel herstellen, bei dem auf der einen Seite (am besten im Stecker) der Schirm nirgends (!!) angeschlossen ist. Dann aber bitte diese Kabel kennzeichnen und auch nur an dieser Stelle einsetzen. Und NIE, NIE, NIE (in Worten: NIE) den Schutzleiter abkleben!
Hoffe, ein wenig Licht ins Dunkel gebracht zu haben!
CU,
AmpChamp.
Beiträge von AmpChamp
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Hi,
das Problem ist, dass man das nicht so eindeutig beantworten kann. Zum Thema anderer Pegel bei asymmetrischer Beschaltung: es gibt elektronische Schaltungen, die kompensieren den Pegelabfall, wenn du die eine der beiden Signalleitungen an Masse brückst durch einen höheren Verstärkungsfaktor (einfach gesprochen: die Elektronik "merkt", ob ein Eingang oder Masse dran hängt). Bei einer solchen Schaltung ist pegelmäßig kein Unterschied zwischen asymmetrich und symmetrisch, ebenso bei trafosymmetrierten Ausgängen (außer sie haben einen Mittelabgriff, der an Masse liegt. Also auch hier wieder nicht eindeutig). Andere Schaltungen kompensieren das nicht, da hast du dann 3dB mehr Pegel bei symmetrischem Abgriff. Nur: woher will man wissen, welche Schaltung jetzt gerade bei einem Gerät eingebaut ist? Da kommst du nur mit Messen oder mit einem Schaltplan drauf.
Zum Thema Abschirmung/Masseführung wurden schon bändeweise Bücher geschrieben und Diskussionen geführt, die z.T. ins elektrosoterische abrutschen. Von daher auch hier keine klare Antwort! Das Grundproblem ist, daß die Abschirmung mehrere Aufgaben erfüllen muss: Gegenpol bei asymmetrischen Kabeln, Weitergabe der Betriebsmasse wg. Potentialdefinition, z.T. Weitergabe der Schutzerde (!!! sehr gefährlich, imho), Schutz vor hochfrequenten Einstrahlungen, gewollte Querkapazität bei Instrumentenkabeln, etc.... Am allerbesten wäre es, wenn jedes Gerät potentialgetrennte, also mit Übertragern versehene Ein- und Ausgänge hätte. Dann könnte man bei allen Kabeln den Schirm (also das Geflecht um die Signalkabel) mit den Gehäusen der Geräte verbinden und auch alle Geräte erden. Das wäre das Optimum an Betriebssicherheit und Störeinstrahlfestigkeit. Leider auch die teuerste, nicht immer zu realisierende und klangmäßig vielleicht auch nicht die beste Lösung (wirklich gute Übertrager sind schwierig zu bauen und deswegen entsprechend teuer). Da dies bei praktisch keiner Anlage realisierbar ist, bleiben nur suboptimale Lösungen. IMHO wäre es dann noch am besten, verschiedene Kabel zu verwenden (also welche mit gar keiner Brücke zum Gehäuse und welche mit Brücke auf einer Seite), bin mir aber auch im Klaren, daß das im Bühnenalltag nicht praktikabel ist (erklär mal einer Stagehand, welches Kabel er für welchen Zweck nehmen muß und warum). Deswegen würde ich in keinem Kabel eine Brücke zum Gehäuse machen, sondern eher auf konsequent symmetrische Kabelführung und Erdung aller Komponenten/Geräte achten. Wenn es dann doch eine Erdschleife geben sollte, sollte sich das durch Ground-Lift-Schalter beheben lassen, im Notfall ein Kabel herstellen, bei dem auf der einen Seite (am besten im Stecker) der Schirm nirgends (!!) angeschlossen ist. Dann aber bitte diese Kabel kennzeichnen und auch nur an dieser Stelle einsetzen. Und NIE, NIE, NIE (in Worten: NIE) den Schutzleiter abkleben!
Hoffe, ein wenig Licht ins Dunkel gebracht zu haben!
CU,
AmpChamp. -
Oh, hat mal einer 4 fertige LAB-Hörner und bringt die mir vorbei? Ich würde die auch mal gerne hören!
Bitte DeadEye!!
merkst du denn nicht, dass du dich gerade etwas unbeliebt machst? Kennst du Google? Oder die Such-Funktion des Forums (die zugegebenermaßen nicht so gut funktioniert)? Benutz die doch erst mal. Fragen stellen ist ok; Fragen stellen, die vorher schon 10 mal gestellt wurden nicht mehr. 20 mal nach irgendwelchen Plänen fragen, ohne zu wissen, was es ist, nervt auf die Dauer. Ich weiß, daß du sozusagen "neu" im Metier bist, aber wie schon jemand anderes (Martin?) in einem anderen Thread geschrieben hat: ab und zu erst mal nur zuhören, nachdenken, sich informieren und dann fragen kommt wesentlich besser an. Nimm es nicht zu persönlich, aber wenn du so weiter machst, antwortet dir irgendwann niemand mehr!
Aber damit du siehst, daß ich nicht nur motzen kann: auf
http://www.prosoundweb.com/lsp/
findest du genaueste Pläne. Bitte beachten: Maße sind in inch.
So und jetzt lies am besten die Beiträge zu dem Thema, für die einen (tthorsten) ist es die Erfüllung des Horns, für andere (TBF) eine Konstruktion an den Anforderungen vorbei.
In diesem SInne, CU,
AmpChamp. -
Oh, hat mal einer 4 fertige LAB-Hörner und bringt die mir vorbei? Ich würde die auch mal gerne hören!
Bitte DeadEye!!
merkst du denn nicht, dass du dich gerade etwas unbeliebt machst? Kennst du Google? Oder die Such-Funktion des Forums (die zugegebenermaßen nicht so gut funktioniert)? Benutz die doch erst mal. Fragen stellen ist ok; Fragen stellen, die vorher schon 10 mal gestellt wurden nicht mehr. 20 mal nach irgendwelchen Plänen fragen, ohne zu wissen, was es ist, nervt auf die Dauer. Ich weiß, daß du sozusagen "neu" im Metier bist, aber wie schon jemand anderes (Martin?) in einem anderen Thread geschrieben hat: ab und zu erst mal nur zuhören, nachdenken, sich informieren und dann fragen kommt wesentlich besser an. Nimm es nicht zu persönlich, aber wenn du so weiter machst, antwortet dir irgendwann niemand mehr!
Aber damit du siehst, daß ich nicht nur motzen kann: auf
http://www.prosoundweb.com/lsp/
findest du genaueste Pläne. Bitte beachten: Maße sind in inch.
So und jetzt lies am besten die Beiträge zu dem Thema, für die einen (tthorsten) ist es die Erfüllung des Horns, für andere (TBF) eine Konstruktion an den Anforderungen vorbei.
In diesem SInne, CU,
AmpChamp. -
Hi,
ältere Designs findest du besser in dem PA-Boxen-Buch von Musik-Produktiv aus den 80ern. Da sind auch Freq-Gänge und Ausklingverhalten etc. mit gemessen und veröffentlicht. Hab zwar keine AHnung, wo man das noch kriegt, aber unter
http://members.aol.com/xxbase80a/
sind die meisten eingescannt.CU,
AmpChamp. -
Hi,
ältere Designs findest du besser in dem PA-Boxen-Buch von Musik-Produktiv aus den 80ern. Da sind auch Freq-Gänge und Ausklingverhalten etc. mit gemessen und veröffentlicht. Hab zwar keine AHnung, wo man das noch kriegt, aber unter
http://members.aol.com/xxbase80a/
sind die meisten eingescannt.CU,
AmpChamp. -
Hm,
ich weiss, das hilft dir nicht, muss aber trotzdem sein!
/nichternstnehmmodus on
nach Meinung etlicher Forumsteilnehmer erkennt man einen Kappa LF daran, daß er 17352 Einträge im Forum hat, davon allein 85% zu dem Thema: in wieviel Liter muss ich ihn Einbauen/auf wieviel Hz stimme ich ihn ab?
Ein hervorragender Indikator ist, ihn heimlich zum nächsten Forumstreffen mitzunehmen! Wenn sich dann alle "professionellen" (???) sofort irgendwie unwohl fühlen, obwohl keiner sagen kann warum, kannst du schon mal sicher sein, daß es ein Emmi ist. Bei offenem Zeigen brechen die Pros dann sofort in Krämpfe aus -> Kappa LF. Ein anderes Indiz soll sein, daß die Schwingspule nach kurzer Zeit abfällt, er teurer aussieht, als er es wert ist und er sich vor allem erst richtig wohlfühlt, wenn er sich in ca. 584l Volumen tummeln darf (oder so). Also ein etwas fauler Zeitgenosse.:lol:
/nichternstnehmmodus offIch hoffe trotzdem, daß sir auch jemand eine passende Antwort gibt, meiner Meinung nach sollte schon LF draufstehen, sonst haben sie dir einen ohne verkauft!
Nix für ungut!
CU,
AmpChamp. -
Hm,
ich weiss, das hilft dir nicht, muss aber trotzdem sein!
/nichternstnehmmodus on
nach Meinung etlicher Forumsteilnehmer erkennt man einen Kappa LF daran, daß er 17352 Einträge im Forum hat, davon allein 85% zu dem Thema: in wieviel Liter muss ich ihn Einbauen/auf wieviel Hz stimme ich ihn ab?
Ein hervorragender Indikator ist, ihn heimlich zum nächsten Forumstreffen mitzunehmen! Wenn sich dann alle "professionellen" (???) sofort irgendwie unwohl fühlen, obwohl keiner sagen kann warum, kannst du schon mal sicher sein, daß es ein Emmi ist. Bei offenem Zeigen brechen die Pros dann sofort in Krämpfe aus -> Kappa LF. Ein anderes Indiz soll sein, daß die Schwingspule nach kurzer Zeit abfällt, er teurer aussieht, als er es wert ist und er sich vor allem erst richtig wohlfühlt, wenn er sich in ca. 584l Volumen tummeln darf (oder so). Also ein etwas fauler Zeitgenosse.:lol:
/nichternstnehmmodus offIch hoffe trotzdem, daß sir auch jemand eine passende Antwort gibt, meiner Meinung nach sollte schon LF draufstehen, sonst haben sie dir einen ohne verkauft!
Nix für ungut!
CU,
AmpChamp. -
Tag zusammen!
Hab mal daheim in einem alten Projekt gekruschtelt! Also, folgende Typen (alles J-Fets) kannst du dir mal ansehen:
2SK30
2SK40
2SK105
2SK113
2SK127
2SK301
2SK381
2N5247
2N5248
2N5460
2N5461
2N5462
da sind glaube ich auch ein paar p-Kanal-Typen dabei! Müsstest mal anhören, ob die anders (besser?) klingen; überhaupt würde ich beim Probeaufbau einen Sockel vorsehen und dann durchprobieren. Macht man bei Röhren ja auch.
Andere Frage: warum baust du nicht wieder eine Röhrenschaltung aber mit rauscharmen (modernen) Bauteilen auf? Spricht doch eigentlich nur die Phantomspannung dagegen, wenn du wirklich mit 48V auskommen mußt.
Wenn du weiter bist, kannst du ja mal Erfahrungen/Schaltpläne/etc. posten. Würde mich intzeressieren!
CU,
AmpChamp. -
Tag zusammen!
Hab mal daheim in einem alten Projekt gekruschtelt! Also, folgende Typen (alles J-Fets) kannst du dir mal ansehen:
2SK30
2SK40
2SK105
2SK113
2SK127
2SK301
2SK381
2N5247
2N5248
2N5460
2N5461
2N5462
da sind glaube ich auch ein paar p-Kanal-Typen dabei! Müsstest mal anhören, ob die anders (besser?) klingen; überhaupt würde ich beim Probeaufbau einen Sockel vorsehen und dann durchprobieren. Macht man bei Röhren ja auch.
Andere Frage: warum baust du nicht wieder eine Röhrenschaltung aber mit rauscharmen (modernen) Bauteilen auf? Spricht doch eigentlich nur die Phantomspannung dagegen, wenn du wirklich mit 48V auskommen mußt.
Wenn du weiter bist, kannst du ja mal Erfahrungen/Schaltpläne/etc. posten. Würde mich intzeressieren!
CU,
AmpChamp. -
Hi,
was brauchst du denn? Datenblätter siehe hier:
http://www.semelab.co.uk/pdf/bipolar/shortform/SF_2N6211.pdf
http://www.semelab.co.uk/pdf/bipolar/shortform/SF_2N3583.pdfOder brauchst du Distributoren, dann mail Semelab oder Mospec (http://www.mospec.com.tw) an, wer ihre Produkte in D vertreibt! Oder noch besser: such dir aus einer Vergleichsliste gängige Typen raus, die die du anfragt sind nicht gerade Brüller-Teile!
Hoffe geholfen zu haben!
CU,
AmpChamp. -
Hi,
was brauchst du denn? Datenblätter siehe hier:
http://www.semelab.co.uk/pdf/bipolar/shortform/SF_2N6211.pdf
http://www.semelab.co.uk/pdf/bipolar/shortform/SF_2N3583.pdfOder brauchst du Distributoren, dann mail Semelab oder Mospec (http://www.mospec.com.tw) an, wer ihre Produkte in D vertreibt! Oder noch besser: such dir aus einer Vergleichsliste gängige Typen raus, die die du anfragt sind nicht gerade Brüller-Teile!
Hoffe geholfen zu haben!
CU,
AmpChamp. -
Hi, nur kurze Frage zur Verständnis: wie bewandert bist du in Elektronik-Angelegenheiten (nur damit dir niemand was erzählt, was du eh schon weißt!)?
Meine Anmerkung:
1) Röhre kannst du klanglich nicht ersetzen! Da müssen also schon andere gewichtige Gründe dafür sprechen. Welche? Willst du auf 48V-Phantomspeisung runter? Oder fallen dir ständig Röhren aus?
2) Warum MOS-Fet nehmen? Mos-Fets sind eigentlich für Schaltanwendungen konzipiert, also nicht gerade prädestiniert für Verstärkung (wenn, dann nur mit viiiiel Gegenkopplung!). Dagegen wären J-Fets geeigneter, außerdem sowieso "röhrenähnlicher", da selbstleitend und ähnlichere Ausgangskurven wie Röhre. Allerdings sind die nicht sehr spannugsfest (so bis ca. 40V).
Um dir also ein paar Tips geben zu können bräuchte ich (und vielleicht auch andere) mehr Details zum Warum!
CU,
AmpChamp. -
Hi, nur kurze Frage zur Verständnis: wie bewandert bist du in Elektronik-Angelegenheiten (nur damit dir niemand was erzählt, was du eh schon weißt!)?
Meine Anmerkung:
1) Röhre kannst du klanglich nicht ersetzen! Da müssen also schon andere gewichtige Gründe dafür sprechen. Welche? Willst du auf 48V-Phantomspeisung runter? Oder fallen dir ständig Röhren aus?
2) Warum MOS-Fet nehmen? Mos-Fets sind eigentlich für Schaltanwendungen konzipiert, also nicht gerade prädestiniert für Verstärkung (wenn, dann nur mit viiiiel Gegenkopplung!). Dagegen wären J-Fets geeigneter, außerdem sowieso "röhrenähnlicher", da selbstleitend und ähnlichere Ausgangskurven wie Röhre. Allerdings sind die nicht sehr spannugsfest (so bis ca. 40V).
Um dir also ein paar Tips geben zu können bräuchte ich (und vielleicht auch andere) mehr Details zum Warum!
CU,
AmpChamp. -
Ich weiß, es geht eigentlich an deiner Fragestellung vorbei, aber bei der Kombination brauchst du eher eine gute (passende) Mitteltonerweiterung!!! :roll:
CU,
AmpChamp. -
Ich weiß, es geht eigentlich an deiner Fragestellung vorbei, aber bei der Kombination brauchst du eher eine gute (passende) Mitteltonerweiterung!!! :roll:
CU,
AmpChamp. -
Aeeeh, ihr meint doch nicht eher Hornhals, oder? Oder steh ich jetzt komplett auf dem Schlauch?
Falls ihr doch Hornmund meint, wollt ihr dann den Kegel/die Kugel in den Trichter reinragen lassen?
*amkopfkratz*
CU,
AmpChamp. -
Aeeeh, ihr meint doch nicht eher Hornhals, oder? Oder steh ich jetzt komplett auf dem Schlauch?
Falls ihr doch Hornmund meint, wollt ihr dann den Kegel/die Kugel in den Trichter reinragen lassen?
*amkopfkratz*
CU,
AmpChamp. -
Oh ja! Ich such auch schon verzweifelt nach einem netten Schreiner, der mich (ganz für umme natürlich) an seine CNC-Fräse dran läßt! Von mir auch CNC-Laserschneider oder -Wasserstrahlschneider.
Also, falls du einen im Raum KA kennst: bitte verraten! :lol:CU,
AmpChamp -
Oh ja! Ich such auch schon verzweifelt nach einem netten Schreiner, der mich (ganz für umme natürlich) an seine CNC-Fräse dran läßt! Von mir auch CNC-Laserschneider oder -Wasserstrahlschneider.
Also, falls du einen im Raum KA kennst: bitte verraten! :lol:CU,
AmpChamp