Beiträge von gäbsn

  • Milan zertifizierter Switch

    Zitat von marcoboy

    Ich weis mittlerweile werden diese auf Wunsch so ausgeliefert und es keine Lizenz mit begrenzter Laufzeit mehr nötig.

    Auch das kann ich nicht bestätigen. Die Switches der 4250 Serie können direkt nach dem auspacken für AVB konfiguriert werden. Keine Lizenz nötig, kein äußern des Wunsches nötig.

    Zitat von marcoboy

    Die Informationen sind dem Datenblatt entnommen,

    Um welches Datenblatt handelt es sich?

    Zitat von marcoboy

    Weil erfahrungsmäßig wird man von den Herstellern mit Problemen alleine gelassen.

    Zumindest meine Anfragen werden von Netgear innerhalb von 24h beantwortet.

  • Milan zertifizierter Switch

    Zitat von marcoboy

    Oftmals schon von mir erwähnt, man kauft für viel Geld eine Lizenz für ein AVB Profil. Ein Profil sind keine Technischen Eigenschaften die der Switch haben muss. Kein Bondary Clock -> kein AVB Switch!!!

    Diese Information ist veraltet und hält sich doch hartnäckig. Für die Switches der ProAV Line ist keine separate Lizenz mehr nötig.

    Edit: Den Rest der Aussage kann ich nicht zuordnen. Scheint aber auch aus der alten Netgear Zeit zu kommen.

  • Ich weiss - Presonus...

    Hier wird AVB mit Milan durcheinandergeworfen. AVB stellt ein Set an Spezifikationen bereit, definiert aber nicht, was davon umgesetzt werden muss. Genau das war ja immer die Krux.

    Milan setzt hier an und definiert bewusst die Minimalanforderungen (z. B. Kanäle pro Stream, 48 kHz Support verpflichtend, höhere Samplerates optional, …), um Interoperabilität sicherzustellen. Genau diese Anforderungen erfüllen die Presonus-Geräte durch ihre Milan-Zertifizierung.

    Gainsteuerung gehört aktuell nicht zum Milan-Standard. Das jetzt als Argument gegen Presonus ins Feld zu führen, wirkt weniger wie sachliche Kritik und mehr wie bewusstes Schlechtreden.

  • AVB Academy - Milan/AVB knowledge base

    Hallo ihr lieben,
    heute habe ich ein neues Update veröffentlicht. Es beinhaltet u.a.

    • Viele Anpassungen und Feinschliff an den Beschreibungen, basierend auf eurem Feedback. Bitte weiter so, das hilft wirklich sehr.
    • Die AVB Academy Umfrage ist abgeschlossen! 71 mutige Teilnehmer haben mitgemacht, und die Ergebnisse sind jetzt veröffentlicht und interpretiert. Zugegeben, mein Ansatz bei den Fragen und der Analyse war nicht ganz wissenschaftlich… aber hey, die Ergebnisse sind trotzdem ziemlich interessant (zumindest für mich). Außerdem konnte ich eine deutliche Zunahme von Antworten auf Deutsch erkennen, nachdem ich die Webseite hier angekündigt hatte. Vielen Dank fürs mitmachen!
    • Ein brandneuer Milan-Mythen-Bereich ist da, um einige der hartnäckigsten Missverständnisse zu klären. Mythbusters an die Arbeit!
    • Newsletter Anmeldung für gelegentlich Updates zur AVB Academy.

    Für alle Interessierten: https://avb-academy.com

  • AVB Academy - Milan/AVB knowledge base

    Zitat von audiobo

    Das mit dem Einfluss verstehe ich gerade nicht:

    Solange die Netzwerklatenz unterhalb der eingestellten Dante-Latenz bleibt (was man im Dante Controller überwachen kann) fällt doch das Signal am Empfänger hinter dem Buffer zum richtigen Zeitpunkt raus. Die einzige potenzielle Klangveränderung kommt dann durch die Wandler und möglichen Samplingjitter der internen Wordclock.

    Hi,

    Guter Punkt! Hier gibt es eine begriffliche Überschneidung:

    • Dante-Latenz (wie sie im Dante Controller eingestellt und überwacht wird) bezieht sich auf die Pufferung beim Empfänger – also darauf, dass das Audio-Signal trotz Jitter oder Verzögerungen im Netzwerk zuverlässig zum richtigen Zeitpunkt ausgegeben wird.
    • Netzwerklatenz in meinem Kontext meint die Verarbeitungsverzögerung der Pakete in den Switches. Diese wirkt sich auf die Präzision der Clock-Synchronisation aus.

    Dante arbeitet End-to-End: Der Clock Master sendet seine Zeitstempel durch das gesamte Netzwerk, und die Verzögerungen durch Switches müssen dabei berücksichtigt werden. Je nach Netzwerklast kann das zu Ungenauigkeiten führen, besonders wenn die Netzwerklast variiert.

    Milan arbeitet mit einer Port-to-Port-Synchronisation, bei der jeder Switch die Zeitinformation verarbeitet und korrigiert (Latenzkompensation), bevor sie weitergegeben wird. Dadurch bleibt die Clock-Synchronisation genauer, unabhängig von variierenden Netzwerklasten.

    Kurz gesagt: Die Audio-Latenz bleibt bei Dante durch den Puffer stabil, aber die Netzwerklatenz beeinflusst die Präzision der Clock-Synchronisation. Ich hoffe, das macht das ganze etwas klarer.

    Zitat von audiobo

    [...] aber hat hier AVB/Milan nicht eh schon die Nase vorn, weil es (3/4?) Bandbreite einfach mal für die entsprechenden Daten reserviert.

    Das ist ein häufiges Missverständnis. Milan reserviert nicht pauschal 75 % der Bandbreite für AVB-Traffic. Vielmehr können bis zu 75 % der verfügbaren Bandbreite für Milan-Streams genutzt werden – falls erforderlich.

    Das bedeutet: Wenn du nur einen einzelnen Stream mit z.B. 8 Audiokanälen von einem Talker zu einem Listener sendest, dann wird auch nur die tatsächlich benötigte Bandbreite reserviert. Der Rest steht für jeglichen anderen Traffic zur Verfügung.

    Eine detaillierte Erklärung dazu findest du in der AVB Academy, inklusive eines Cheatsheets zur benötigten Bandbreite je nach Streamkonfiguration:

    Stream Reservation Protocol (SRP) :: AVB Academy
    When a Listener is configured to listen to a specific Talker stream, the SRP protocol ensures that the required bandwidth is available on the entire path from…
    avb-academy.com

    Liebe Grüße

    Simon

  • AVB Academy - Milan/AVB knowledge base

    Hallo zusammen,

    hier entstehen gerade eine paar ziemlich interessante Diskussionen, denen ich nicht viel hinzuzufügen habe. Freut mich auf jedenfall!

    Zwei Kommentare habe ich aber noch. Ich fange mal an:

    Zitat von gemini

    Christian: Sowohl Dante wie auch AVB benutzen PTP, timing ist also auch das gleiche.

    Die Antwort wird ein bisschen technisch, aber ich versuche mich so kurz wie möglich zu halten.

    Dante verwendet in der Regel PTPv1, das 2002 standardisiert wurde. Die Betonung liegt auf „in der Regel“, denn es gibt inzwischen auch PTPv2-Support. Genauere Details dazu habe ich gerade nicht zur Hand – vielleicht kann hier jemand mit Dante-Zertifizierung weiterhelfen?

    Dante synchronisiert End-to-End. Das bedeutet, dass der Clock Master seine Nachrichten durch das gesamte Netzwerk sendet. Das gesamte Netzwerk besteht aus mehreren Switches, die die Clock Nachrichten weiterleiten. Dadurch hat die Netzwerklatenz einen großen Einfluss auf die Präzision.

    Milan nutzt das generalized Precision Time Protocol (gPTP), das 2011 standardisiert wurde. Es basiert auf einem Profil von PTPv2.

    Milan verwendet eine Port-to-Port-Synchronisation. Hier sendet der Clock Master seine Zeitinformationen nur zum nächsten Netzwerkport (also der nächste Switch), wo diese Information dann verarbeitet wird. Anschliessend wird dann in gleicher Manier die latenzkompensierte Zeitinformation an den nächsten Port (aka nächster Switch) weitergeleitet. Dadurch wirkt sich die Netzwerklatenz weniger stark auf die Präzision aus.

    Ich habe das Thema in der AVB Academy beschrieben, aber ein bildlicher Vergleich zwischen den beiden PTP-Versionen wäre wahrscheinlich noch anschaulicher (Ich setze das mal auf die ToDo Liste):

    Network Timing :: AVB Academy
    Info A Milan network has one clock leader. The BTCA is executed automatically each time a change in the network occurs to elect a GrandMaster (GM). The GM is…
    avb-academy.com

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    Zitat von karel noon

    Wir müssen immer noch ein wenig das Henne - Ei Problem lösen, Eier wurden genug gelegt, also Lautsprecher ( alleine ca. 15.000 Milan fähige nur von HK, bereits am Markt beim Kunden).

    Was fehlt ist die Henne, also passende Karten für Pulte, oder praktische Konverter.

    Hier kann ich nur zustimmen. Aber wenn jetzt jeder hier im Forum bei seinem Lieblings-Pulthersteller mal anfragt wann Milan endlich kommt, wird die Lösung für dieses Problem massiv beschleunigt ;)

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    Liebe Grüße

    Simon

  • AVB Academy - Milan/AVB knowledge base

    Liebes PA-Forum,

    nach 17 Jahren als stiller Mitleser ist es Zeit für meinen ersten Beitrag!

    Nachdem es jetzt schon in marcoboys AVB-Thread von Christian den Hinweis auf die AVB Academy gab, hier nochmal die offizielle Einladung!

    Kurz zu mir:

    Mein Weg begann in der Technik-AG meiner Schule, führte über eine Ausbildung zur Fachkraft für Veranstaltungstechnik (2011), Selbstständigkeit als Tonmann (ab 2012) und schließlich zum Master in Elektrotechnik (2020).

    Seit 2016 beschäftige ich mich intensiv mit AVB und Milan, doch mir fiel immer wieder auf, wie schwer zugängliche Informationen zu diesem Thema sind. Hersteller bieten großartige Trainings für ihre Produkte, aber eine neutrale, verständliche Wissensbasis fehlte bisher.

    Deshalb habe ich die AVB Academy gestartet – eine frei zugängliche Knowledge Base für Milan. Die Seite befindet sich aktuell im Beta-Status und ist hier zu finden:

    https://avb-academy.com

    Wichtiger Hinweis zur Sprache:

    Der Inhalt ist derzeit nur auf Englisch, aber die Umfrage, mit der ich Wissen und Erwartungen der Community abfragen möchte, gibt es auf Deutsch, Englisch, Französisch und Spanisch. Ich freue mich über jede Teilnahme!

    AVB Academy learning platform
    forms.gle

    Feedback ist sehr willkommen – gerne per Mail oder direkt hier im Forum!

    Zum Schluss noch zur Transparenz: Ich arbeite als Milan-Entwickler bei d&b audiotechnik. Sowohl dieser Beitrag als auch die AVB Academy sind private Projekte und stehen in keiner Verbindung zu meinem Arbeitgeber.

    Freue mich auf den Austausch!

    Liebe Grüße

    Simon