Hab jetzt mal nen klanglichen A/B-Vergleich MH2/ML4K gemacht - Leute, die MH2 sieht schön aus, das isses auch. EQ's greifen im Vergleich zu A&H äußerst bescheiden. Zum MH3 ists dann n Riesensprung, auch klanglich. Aber die MH2 ist für meinen Geschmack ne schnell auf Features getrimmte GB-Serie, und die kann mit A&H überhaupt nicht mithalten
Poste doch mal ein paar von den Messungen bzgl. der EQ Kurven.
Sorry das ich das hochhole, aber kann mir jemand mal verraten wie lange die eigentlich brauchen bei Grosse-Cases?
Hab dort nen Rack bestellt und Geld ist auch gleich raus gegangen, nur bis jetzt meldet sich dort niemand..auch nicht auf Mail. :shock:Hat jemand schon Erfahrungen gemacht mit denen?
Versuchs doch mal mit dem Telefon - oder haben die keins!?
Fällt mir folgendes zu ein, wobei Wetterfest evtl. näher zu definieren ist: http://www.meyersound.de/products/mseries/milo_120/
Ja, fast überall - leider.Hier gibt es die Grundlagen mal etwas anders. :wink:
JBL Tupperparty?
SK:
Bitte ließ Dir den Thread noch mal von vorne durch, und überlege dann noch mal sehr genau wer hier nicht auf Argumente eingeht.
Wenn Du meinst das ich ein Loblied singe, nun denn - Dir sei deine Meinung vergönnt.
Mich stört nicht das mit passiven Systemen gearbeitet wird, sondern lediglich deine teilweise extrem unsachliche Argumentationsweise.
Für mich ist dieses Thema hier beendet - Du beschallst weiterhin deine Oldiebands und ich eben andere Dinge.
Zuletzt möchte ich allerdings noch ein Zitat aus dem PA-Forum anfügen, welches auch gut zu dieser "Diskussion" passt:
@ Sound-Klinik
Ich habe mir mal die Mühe gemacht , nur die letzte Seite des Treads mal genau durchzulesen .
Du versuchst bei (wirklich) jedem Beitrag , in dem die Aussagen nicht irgendwie
mit Deiner Philosophie kompatibel sind, dem jeweiligen Schreiber
auf mehr oder weniger zweifelhafte Art und Weise das Wort im Mund herumzudrehen.
Kai
... verstehe ...
Wirklich? Was denn? Den Eindruck kann ich übrigens nicht uneingeschränkt teilen.
... und aufgrund dieser "Erfahrungen" sind Aktivsysteme jetzt grundsätzlich besser ? :?
Nein, das habe ich nicht behauptet und war auch nicht mein Anliegen - Aussagen die einen Anspruch auf Allgemeingültigkeit sowie Unfehlbarkeit haben wollen überlasse ich lieber anderen...
Fakt ist aber, das selfpowered Systeme hervorragend spielen und eine Vorteile (auch wirtschaftliche) besitzen.
Wie Du hoffentlich aber beim zitieren des obigen Satzes bemerkt hast, bezog sich diese Aussage auf meine Erfahrungen mit defekten selfpowered LS vs. LS mit externem Amping.
Du solltest nicht immer versuchen einem die Worte im Mund zu verdrehen wenn Du auf argumentativer Ebene nicht mehr weiter kommst - das beobachte ich häufig bei Dir.
... dann hast Du ja Deine Dir eigene Philosophie in der Beschallungstechnik entdeckt und gefunden. :grin:
Sei mir aber bitte nicht böse, wenn ich (aus bereits dargelegten Gründen) trotzdem auch weiterhin nicht "auf Gedeih' und Verderb" mit Aktivsystemen arbeite. Außerdem würdest Du Dich schwer wundern, wieviel komplexere Beschallungen (Kirchen, Sportanlagen, Theater, Gastro ...) sogar ich schon geplant habe.
Das hat weniger mit Philosophie als mit gesammelten Erfahrungen mit solchen Systemen zu tun.
Mir ging es darum deine unsachlichen und falschen als Fakten dargestellen Behauptungen zu korrigieren.
Ich wunder mich manchmal wirklich sehr schwer...
Die beschriebene Großveranstaltung in "Hinterdudelby" (oder nennen wir es richtigerweise: Rastede) ist alles andere als trivial zu beschallen und wurde in den Jahren zuvor von verschiedenen Beschallungsfirmen mit ähnlichen "Philosophien" wie der Deinen betreut (... aber Du hättest es sicher besser hinbekommen !).
Es gab Jahr für Jahr gravierende Probleme mit der Sprachverständlichkeit und mit Anwohnern (Lärm) - seit 3 Jahren nicht mehr !
Wo erkennst Du eine von mir propagierte Philosophie? Habe ich mich dazu geäußert wie ich besagte "Großveranstaltung" umgestzt hätte?
Ich kann mich nicht entsinnen darauf näher eingegangen zu sein, zumal ich keine genaueren Details kenne und bei Googel auch nur ein paar Bilder von im Park wandelnden Spielmannszügen gefunden habe.
Seltsame Antwort, dehalb frage ich nochmal: sollte das ein sachliches Argument darstellen?
Dann berichte doch mal von deinen Erfahrungen mit selfpowered Systemen im Detail.
[Humoreinlage]
Wouw ...... "der Imperator schlägt zurück":
[/Humoreinlage]
Nun, irgendwie scheinen wir eine konträre Auffassung von sachlicher Argumentation zu haben...
An einer Schilderung deiner vielfältigen negativen Erfahrungen mit selfpowered LS bin ich immer noch interessiert.
... ich würde mit meiner Band mit "sowas" jedenfalls nicht losziehen !
Zu Voreingenommenheit: Ich würde es eher Erfahrung nennen und mal darüber nachdenken, ob dieser Vorwurf nicht eher für Dich zutreffen könnte ... :wink:
Seltsame Antwort, dehalb frage ich nochmal: sollte das ein sachliches Argument darstellen?
Dann berichte doch mal von deinen Erfahrungen mit selfpowered Systemen im Detail.
Vielleicht hast Du Deine Geräte auch einfach nicht häufig genug im Einsatz gehabt, um hier wirklich eine repräsentative Einschätzung abgeben zu können !
Ich hatte in den letzten 25 ... 30 Jahren Jahren vereinzelt Ausfälle bei Endstufen (Netzteil, Endstufe), Gitarren- und Bassamps (Röhren !). Auch Mikro- (häufiger) und LS-Leitungen (seltener) sind im Laufe mehrerer Jahre dann mögliche "Ausfall"-Kandidaten.
Bei Mixern hatte ich (seltener ...) schon mal Ausfälle einzelner Kanalzüge (defekter OP-Amp oder FET-Transistor - selbst repariert) und einmal ein defektes Netzteil ...
Vorweg: bis auf ein Toolcase sowie ein paar Outboards besitze ich kein eigenes Material.
Was den Einsatz bzw. deren Häufigkeit anbelangt, so wage ich zu behaupten mit mehreren hundert Showtagen in den letzten Jahren mit selfpowered Syteme doch eine gewisse Erfahrung gesammelt zu haben.
Den Vergleich mit auftretenden Defekten meinte ich in Bezug auf das hier diskutierte Thema - dabei ging es mir weniger um kaputte NF Kabel oder Musikerequipment.
:roll:
Ein Beispiel: Versuche mal, für eine dezentrale Konferenzbeschallung in 6"- oder 8"-Systemen Endstufen 'reinzubauen (oder in Cardioidstrahler für Kirchenbeschallung - zumal in Kirchen nicht alle 5 m ein Stromanschluß vorhanden ist ...). Und in 100V-Konfigurationen (z.B. für Sportveranstaltungen auf großen Plätzen mit sehr vielen Einzelsystemen !) sind Aktiv-Systeme dann eher kompletter (teurer !) Unsinn.
Aktivsysteme machen ggf. dann Sinn, wenn mit drahtlosen (und akkubetriebenen - Vorsicht: Laufzeit !!!) Systemen eine dezentrale Beschallung für Sprachbeschallungen (z.B. politische Kundgebungen) realisiert wird.
Es geht hier nicht darum ob Du es schaffst (oder auch nicht) in deine Produkte passende Amps einzubauen, sondern über das für und wieder solcher Systeme.
Meine Erfahrungen zeigen mir, das selfpowered Systeme deutlich flexibler einsetzbar ist - speziell wenn man nicht nur Oldiebands mit zwei LS links und rechts neben der Bühne beschallt sondern durchaus etwas komplexere Beschallungen durchführt.
Ich denke hier an diesem Punkt gehen unsere Erfahrungen doch sehr weit auseinander.
Desweiteren führe ich durchaus auch öfters Konferenzen durch und als Beispiel für eine gute selfpowered Box sei hier die Meyer UPM1P genannt.
Vorrausgesetzt man hat genug Controllerwege / DSP dabei, so ist man mit selfpowered Systemen gerade bei komplexeren Shows deutlich flexibler wenn es um schnelle Reaktionen auf vor Ort auftretenden Probleme geht.
Auf ist der Wegfall von Ampracks und der damit weniger werdene Platz im Venue, Lager oder im Truck ein teilweise nicht zu unterschätzender Faktor.
Zu deinem Beispiel mit der Kirchenbeschallung: sind denn alle 5m in Kirchen Versätze mit LS Anschlüssen zu finden? Oder wie realisierst Du die Verkabelung dort?
Was hat die 100V Technik für die Pferderennbahn in Hinterdudelby mit dieser Diskussion zu tun?
Möchtest Du mir jetzt erzählen das man mit 100V Technik sehr flexible Shows beschallen kann und man deshalb gleich diese anschaffen sollte?
Auch hier sei angemerkt, das man mit aktiven Systemen sehr gut auch große Plätze oder Sport Arenen beschallen kann - ein Mehraufwand zu Systemen mit externen Amps ist nicht vorhanden (und auch hier spreche ich aus Erfahrung).
Reini:
Du hast aber einen Kabeltyp weniger im Lager, das spart gerade bei Firmen wo man nicht mehr jedes Kabel persönlich mit Namen kennt eine Menge an Aufwand ein (Lagerstruktur, Verwaltungsaufwand, EK-Konditionen etc.).
Um Signal- und Stromkabel kommt man nicht herum, aber auf LS Kabel kann man als zusätzliche Position komplett verzichten.
Auch ist der Kabelpark flexibler einsetzbar, da er auch für andere Gewerke (Licht, Video etc.) besser mitgenutzt werden kann.
Gruß
Kai (der grad letzte Woche die Beschallung für ein bekanntes Jugendmagazin in der Schleyerhalle Stuttgart mit selfpowered Systemen geplant und durchgeführt hat)
Die Frage ist ja berechtigt - und mein Posting sicher auch ziemlich provokativ. Aber bei solchen Tonis, bei denen man echte Katastrophen befürchten muss, werden zwei Hallprogramme fest gespeichert, und man hofft, dass die Auxwege und Returns nicht zu weit aufgerissen werden. Bei solchen Jungs verzichten wir dann auch vollständig auf Delays. Kompressoren haben wir auch immer für vier Insertwege dabei.
Das ist aber auch die absolute Ausnahme, normalerweise arbeiten wir gern und gut mit dem vorhandenen Personal und Equipment zusammen und drehen nicht selbst an den Knöpfen. Bei professionellen Leuten ist das nun auch wirklich kein Problem, erstaunlicherweise auch nicht bei relativen Anfängern, die hören aufmerksam zu und geben sich Mühe, die Wünsche der Musiker zu erfüllen. Problematisch sind meist "Semiprofis" oder fortgeschrittene HKS, die laufen zum Strunzen mit nem L300 oder 960L am FOH auf (weiß der Himmel, was sie damit wollen und wer ihnen das geliehen hat) und machen einen auf dicke Hose.
Eine befreundete Sängerin, die mit zwei sehr professionellen Bands abeitet (einmal rockig, einmal akustisch), ist nach fünf Festival-Jahren inzwischen so entnervt, dass sie überhaupt keinen Effekt mehr auf ihrer Stimme will.
Sehr hilfreich dagegen ist, wenn man sich einen eigenen Tonschrauber mitbringt - bei einer professionellen Band sollte das durchaus auch finanzierbar sein.
... es gibt da doch schon noch so leute, die sowas "wuppen" ....
Was soll das denn für eine Ansammlung von Laubsägearbeiten sein?
Sind das die 80er Jahre Aufbauten, die hier teilweise angepriesen werden und gegen die heutige Systeme so rückständisch sein sollen?
... ich würde wohl nie einen Job mit Aktivsystemen machen.
Sollte das jetzt als Argument zu verstehen sein oder nur deine Voreingenommenheit dokumentieren?...
1. Falls ein Amp ausfällt, kann ich wenigstens noch irgendwie "improvisieren" (z.B. notfalls "Mono" fahren) - bei Aktivsystemen fällt das ganze System - d.h. LS-Kiste mit Amping - aus.
Ich hatte in den letzten 16 Jahren kaum Ausfälle, weder von Amps noch von selfpowered LS.
Wenn wir über Redundanz reden, sollte man sich auch fragen ob man Peripherie (ich weiß, Du brauchst keine EQ`s...), Pulte usw. doppelt dabei hat - könnten ja auch ausfallen...
2. Mit getrennten LS-Systemen und Endstufen habe ich mehr Flexibilität bei der Zusammenstellung der Anlage für eine konkrete Beschallung
Diese Aussage ist schlicht falsch!
3. Bei den preiswerteren "Aktivsystemen" rechne ich - was die Elektronik angeht - nicht unbedingt mit Spitzenqualität ... :wink:
Ich rechne aber auch nicht mit Spitzenqualität bei vergleichparen non-selfpowered Systemen...
Die Frage ist nicht doof, allerdings möchte ich mich Chrickel anschließen und zitiere:
Caution: Rigging should only be done by experienced professionals!
OK. Jetzt wissen wir also, daß es ein Touringspektakel wird.
Aber wann?
Genauere Informationen anzugeben ist unmodern...
Vor ca. 8-10 Monaten war im PP mal ein Bericht für Theater Anwendung an einer Hallendecke. Kann bei Platzproblemen richtig hilfreich sein.
War ein Bericht über die neue Installation im Saal 1 vom CCH (Congres Centrum Hamburg) - nur zur Info.
1. Wenn ein "fertiges" LS-System nur mit massivem EQ-ing zum "Klingen" gebracht werden bzw. "erträglich gemacht" werden kann, ist an der Abstimmung etwas "faul" - zumal nicht alle Probleme bei einer halbherzigen Abstimmung per Entzerrung und Delay behoben werden können !
Danke für den Hinweis!
2. Ich habe (und nicht erst seit diesem Threat ...) irgendwie den Eindruck, daß Du - wie an Deiner Formulierung unschwer zu erkennen ist ("angeblich" ... "bastelst" ...) - mir gegenüber voreingenommen bist.
1. Es heißt "Thread"
2. Ich kenne deine Systeme nicht, deshalb schrubte ich angeblich.
3. Ist es nicht das erste Mal, das Du hier im Forum Beiträge verfasst, die suggerieren sollen das deine Systeme so ausgereift entwickelt wurden, das man gänzlich auf EQ`s verzichten kann.
Ob dem so ist, kann ich nicht beurteilen - es mutet halt immer "etwas" seltsam an, wenn Hersteller / Vertriebe solche Wege beschreiten...
Was die Formulierungen anbelangt, so achte doch zukünftig mal auf deine Eigenen!
Gruß
Kai Reiss
Nur so am Rande... macht ihr euch eigentlich über jeden zu beschallenden Gig diese vielen theoretischen Gedanken? Wenn ich mir das so anschaue hier mit Zeichnung, Simulationskram und bunten Bildern, Boxen OHNE Vent, Hersteller kontaktieren... unsereins ist häufig unterwegs zu völlig unbekannten Locations, wo man gerade die Anzahl der Personen gesagt bekommen hat, die im VVK eine Karte gekauft haben ("... vielleicht kommen noch 150 mehr..."). Und egal wie's vor Ort ausschaut, es wird der Ton hingebaut und der Gig gefahren, was hätte man auch sonst für eine Wahl? Irgendwie kommt mir das hier so... ich weiß nicht, oversized vor. :shock:
Was spricht dagegen sich Gedanken über eine gute und sinnvolle Beschallung zu machen?
Ich denke eigentlich nichts, im Gegenteil...!
Das es bei Euch nicht üblich ist entsprechend zu vorzuplanen, ist dann ja quasi eher ein schlechtes Beispiel dafür wie man es nicht machen sollte...
Davon abgesehen hatte ich es so verstanden, das es sich um eine Festinstallation handelt - da empfiehlt es sich doch schon mal den Hersteller / Vertrieb oder jemand zu kontaktieren der einem weiterhelfen kann.
... und wenn die Systeme dann nicht nur "EQ-bar" sondern sogar OHNE EQ schon passabel klingen (würden ...) ... :wink:
Dann? Dann kommen sie bestimmt von Dir, da deine Systeme ja kein EQ benötigen... :roll:
Ist ja gut, wir haben es jetzt alle verstanden das Du, angeblich, ganz prima Holzkisten bastelst...!
PN ist die Abkürzung für "Preise zur Nachricht"
Üblicherweise enthalten besagte PN dann Angebote die man hier außer im Biete-Brett nicht lesen möchte. Insofern eine prima Sache.
Btw. worüber wollt ihr euch noch alles aufregen?
Alles soll so bleiben wie es ist.
Um eine PN zu senden, wenn man denn meint das man Angebote unterbreiten muss, braucht man aber kein Post in einem Thread zu erstellen.
Hallo
ich werf mal einfach in die Runde, dass mich Posts in denen nur "hast PN" steht, irgendwie nerven. Wenn ich zu jemandem Kontakt aufnehmen will, schreib ich auch nicht eine Mail und ruf gleichzeitig an, sondern entscheide mich für ein Medium, um zu kommunizieren.Wenn zum Beispiel ein Musiker fragt, was für eine Beschallungsanlage er für Zweck X braucht und in dem Thread dann ein Post "hast PN" erscheint, dann macht sich bei mir Unwohlsein breit, da der Poster anscheinend nicht diskutieren möchte, sondern an (vielleicht unwissenden) Musikern sein Geld verdienen will. Klar kann ich eine PN schreiben, um ihm gleich ein Angebot zu machen, aber ich finde, dass das Forum in erster Linie Diskussionsplattform sein sollte und besagte Posts sind weder der Allgemeinheit, noch dem Poster hilfreich. Er wendet sich an eine breite Schicht von Technikern, um sich anhand von mehreren Meinungen ein Bild zu verschaffen. Anderenfalls würde er sicher die nächstbesten VA-TEC Buden anmailen und sich ein Angebot machen lassen. Dazu braucht er nicht das Forum.
Ich finde es meinem Forenverständnis nach unkommunikativ und "zumüllend".
Gruß,
Bert
Bin da vollkommen deiner Meinung.
Kai Reiss
