Beiträge von Marcel

Zitat von test

irgndwer muß ja den job deines auftraggebers übernehmen. gib es denn da nichts in aussicht?

ich würde einfach bei einem verleiher vorbei fahren. allerdings würde ich dir klar von der selbständikeit heute abraten. es ist schon eine menge glück nötig, das das mit der selbständikeit heute klappt in der va technik.

Der Job vom alten Auftraggeber steht seit einem halben Jahr still und ist auch mit ein Grund für die Insolvenz. Also nö, das möchte ich mir auch gar nicht antun.

Die Selbstständigkeit würde bei mir im VA-Bereich auch eher so aussehen, dass ich in erster Linie mich ausleihe Material vermieten und so habe ich eigentlich nicht vor. Klar habe ich ein bisserl was, das kann ich für kleine Gigs natürlich auch mitbringen. Oder halt mit eigenem Pult anreisen was mir eh am liebsten wäre.

Zitat von maccaldres

Welche Pulte du kannst ist für 99% aller Jobs egal, solange du theoretisch weißt wie ein Mischpult funktioniert (Signalfluss etc...), denn es stehen eh meist die üblichen verdächtigen rum ABER im klassichen VT Bereich seh ich es schwierig für dich, denn du kannst ja eigentlich "nur" mischen, davon gibt es aber mehr als genug.

Wie wäre es mit "Service"-Techniker in der Werkstatt von größeren Buden oder wenn du handwerklich geschickt bist, im Messebaubereich?

Grundsätzlich gebe ich dir da recht was die Pulte angeht. Einen Ton würde ich da mit Sicherheit rauskriegen. Mit einer QL1 hab ich vor Jahren mal im Musikladen rumgespielt, das würde ich wohl auch hinkriegen denke ich. Schöner wärs halt wenn man die Kiste besser kennt.

Das mit dem "nur mischen" war eigentlich auch so mein Gedankengang, mein Kollege Gitarrist meinte aber "das wird schon". Ich denke die Praxis sieht da etwas anders aus. Handwerklich geschickt würde ich schon sagen. Na mal gucken, werde mir wohl mal paar große Buden raussuchen und einfach mal fragen. Mehr wie schief gehen kann es ja auch nicht.

Danke euch.

Zitat von secluded

edit: hab' derletzt erst 2x 24" FullHD gegen einen 32" 4k ersetzt, den ich hochkant jetzt hängen hab' - das bringt schon einiges mehr an Workspace

Ist das nicht etwas....unhandlich....am Foh? Siehst du die Bühne überhaupt noch?

Herr Nink Flinte ins Korn werfen ist bei mir eh nicht, dafür bin ich nicht der Typ. Klar hat Jeder mal irgendwo einen Durchhänger. Aber ich bin da eher das Steh-auf-Männchen. Danke trotzdem. Dein aufgezeichneter Weg ist natürlich eine Alternative die ich bislang eher so halbherzig verfolgt habe und die auch irgendwo neben dem Hauptjob ins Zeitkonzept passen musste. Jetzt hätte ich gerade mehr Zeit...dafür fehlt dann die Kohle. Mal gucken ob ich da über meine Musiker noch irgendwo tiefer einsteigen kann.

Finelight Meine Hütte wohnt in Norden - die Stadt, nicht nur die Himmelsrichtung. Gebürtig aber aus dem Ruhrgebiet. Bin auch immer wieder dort, wegen meiner Schwester, Kollegen usw. Wie gesagt, vom Einsatzort her bin ich da sehr flexibel. Meine letzten Einsatzgebiete waren Leverkusen / Köln, Krefeld, Münster, Sauerland in NRW quer Beet, Weißenfels (bei Leipzig), Wiesbaden, Viernheim (bei Heidelberg) usw,.... natürlich wäre es nett, wenn ich mal näher an zu Hause arbeiten könnte - das muss aber nicht.

Meine Stärken...ist vielleicht auch gleichzeitig mein Problem. Über die Jahre habe ich Vieles gemacht, dürfte es aber offiziell wahrscheinlich nicht...oder mir fehlt mal wieder ein Schein, Zertifikat, Ausbildung oder sonstwas dafür.

Was ich aber anbieten kann: In meiner Karre habe ich z.B. ein recht großes Maschinen und Werkzeugsortiment, kann auch ne 230V Versorgung bereit stellen inkl. Flutlich zum Arbeiten, rangieren, laden etc. Ich könnte die BK-Koaxtechnik, ich habe einen Großteil der Glasfasergeschichte schon gemacht. Spleissen & messen natürlich auch. Eventuell mal was fetten, reparieren, absperren, überdachen (kleines Zelt oder Schirm) geht auch. Da ich schon länger den BE Führerschein und jetzt auch den CE habe, habe ich mich oft um den Transport und die Anhänger gekümmert inkl. Wartung...obwohl es größtenteils nicht Meine waren. Ich könnte auch Minibagger fahren...oder Radlader. Oder Doku für Glasfaser die ich meist abends noch gemacht und hochgeladen habe. Also so ein bisserl Mädchen für Alles.

Zur VA-Technik auf die du wahrscheinlich eigentlich hinaus wolltest: Da gehts dann schon los. Ich kenne im Grunde genau 2 Pulte die ich auch selbst besitze: Mein altes Yamaha DM 1000 und die SQ-6. Gut SQ-5 und 7 dann halt auch. Das war es dann auch. Generell hab ich noch nie mit fremdem Material gearbeitet außer vor langen Jahren mit der Band im Proberaum / Studio da stand dann ein Tascam DM4800 vom Gitarristen. Ich habe halt meine festen Bands die zwar ab und an auch mal ne Vorband mitbringen, aber ich mache dann halt den Ton mit meinem Geraffel.

Wo ich mich sehen würde in der VA-Technik? Anfangs wahrscheinlich auch als Mädchen für Alles. Das kann nun der Transport und Ausladen sein, sowie mithelfen beim Auf- und Abbau. Irgendwelche Technik bedienen...müsste man gucken. Hier habe ich halt zum Teil große Lücken was wie gesagt z.B. Licht und Rigging angeht, aber auch z.B. die Funkmikros. Ich kenne von meinen Bands nur alte Technik, da ist nix mit Überwachung, PC Zugriff usw. Das stellen die einfach hin, ich stecke die Kabelpeitsche an meine Stagebox und los gehts. Mir ist bewusst, dass ich hier nicht gerade mit viel Wissen auftrumpfen kann, aber lerne sehr gerne dazu.

Was ich nicht machen möchte....puh keine Ahnung. Meine Kapellen bewegen sich alle im Bereich Rock und Metal, auch wenn schonmal ein paar "unplugged" Gigs dabei waren. Hip Hop wäre jetzt was, womit ich privat nix anfangen kann, würde mich dem aber nicht komplett verwehren. Letztlich lernt man dadurch ja auch dazu. Auf irgendwas Folkiges hätte ich mal richtig Bock.

Grundsätzlich bin ich da wie gesagt für Vieles offen. Industrie / Reden usw. habe ich noch nie gemacht. Auch den Automixer habe ich bislang noch nie benutzt. Hier wäre also definitiv auch noch Lernbedarf angesagt. Daher sag ich ja: Wenn überhaupt wahrscheinlich erstmal als Helferlein und dann "hocharbeiten". So das denn ohne Ausbildung überhaupt möglich ist.

Aktuell geht das nicht - also 2 oder 3 Jahre Ausbildung zu machen.

Das war ja damals das blöde an der Geschichte. Ich war glaube ich gerade im 2. Lehrjahr meiner Elektriker Lehre, dann wurde die Ausbildung VA-Technik eingeführt. Ehrlich gesagt hab ich mich damals auch viel zu viel belabern lassen von allen Seiten. Erst wollte ich eigentlich Radio- / Fernsehtechniker machen da hiess es nur "braucht kein Mensch mehr heute" - hätte ich direkt bei meiner Koaxkabelgeschichte schon sehr gut gebrauchen können - im Gegensatz zum Elektriker der davon quasi keine Ahnung hat was mich am Anfang auch ne Menge Lehrgeld gekostet hat. Und ich habe während meiner Lehre ernsthaft darüber nachgedacht die Elektriker Lehre ab zu brechen und zu wechseln in die VA-Technik. Davon hat man mir auch abgeraten...das ärgert mich bis heute, dass ich damals darauf gehört habe. Aber es ist wie es ist. Ich vermute mal ohne "Scheine", Ausbildung usw. werde ich im Bereich VA-Technik wohl keinen Fuß auf den Boden kriegen, selbst wenn ich mich damit auskennen würde?! Das war - wenn auch umständlich formuliert nach mehreren Beiträgen - wohl meine eigentlich Frage. Ich darf ja trotz Führerschein nichtmal ziwschendurch irgendwo LKW fahren gehen bei ner Spedition ohne die beknackte Berufskraftfahrerquali

Also drehen wir uns im Grunde im Kreis und ob da jetzt CVR, Sinbosen, Sanway oder sonstwas draufsteht ist eigentlich egal, solange es sich um "seriöse Nachbauten" (was ein Wort ) handelt und nicht um abbrennende Billigkopien. Wer die Dinger kauft macht das weil sie ultra günstig sind. Service erwartet man im Grunde nicht und kauft daher lieber einen 2. Amp.

Wer Service und Vertrieb möchte kauft die gleichen Dinger halt mit einem deutschen Vertrieb dahinter. Wie gesagt, Gisen, Audio Zenit, Wharfedale, PL Audio (zumindest vor ein paar Jahren) usw. und zahlt dafür etwa den doppelten Preis.

Und wer es ganz amtlich haben möchte oder muss, der nimmt halt die Originalware von Lab, Powersoft,... oder eine dementsprechend gelabelte Endstufe eines Premiumherstellers. Mit dem entsprechenden Preisschild dran. Jede Gruppe hat da sicherlich ihre Anwender.

Wie gesagt, da wird bestimmt alle paar Jahre mal wieder ne neue Kuh durchs Dorf getrieben. Irgendwann war doch auch mal Synq der absolute Brüller. War das nicht auch so ein Chinakracher?

Das ist halt die Frage, ob mich eine Firma überhaupt nehmen würde. Und 3 Firmen zu denen ich über einen anderen Musiker Kontakt bekommen habe, bekomme ich z.B. seit einer Woche erst gar nicht ans Telefon. Und da ich ja beruflich ein Querschläger bin, würde ich das ganz gerne persönlich (oder zumindest telefonisch) klären ob da für mich ne Chance besteht, statt meterlange Texte zu verfassen was ich alles kann oder schon gemacht habe. Daher hab ich von Email erstmal Abstand genommen - die ja (so meine Erfahrung bislang) dann auch wieder kein Mensch liest.

Moinsen zusammen,

bald 20 Jahre später ist mir gestern Nacht eingefallen, dass ich hier mal diesen Beitrag erstellt hatte. Warum ich den nun ausgrabe? Weil ich gerade wieder an einer Kreuzung der beruflichen Veränderung stehe und noch nicht genau weiss wie es weitergehen wird. Was macht man daher? Sich in einem öffentlichen Internetforum ausheulen

Um oben an zu schließen: Wie Einige wahrscheinlich mitbekommen haben, ist aus der VA-Technik hauptberuflich nichts geworden. Ich brauchte damals Geld und bin dann nach Abschluss der Elektroinstallateur Lehre abgedriftet in die BK / Kabelfernsehtechnik (also Koaxkabel) und habe dort überwiegend Störungen beseitigt von der kleinen Hausanlage bis zur Großanlage die einen ganzen Stadtteil versorgt (Netzebene 4). Da habe ich ein paar Jahre gearbeitet, bis ich mich in dem Bereich selbstständig gemacht habe. Irgendwann kam dann auch noch die Straßenverkabelung (Netzebene 3) hinzu. Und seit mittlerweile >7 Jahren überwiegend Glasfaser. Selbstständig bin ich immernoch...noch.

Ich hatte bis Anfang dieses Jahres einen Hauptauftraggeber und damit das Finanzamt nicht knöttert von wegen Scheinselbstständigkeit halt hier und da mal Kleinzeug für andere Firmen. Mein Hauptauftraggeber hat dann im Frühjahr Insolvenz angemeldet. Nun bin ich auf der Suche...seit März

Hier kommen wir dann wieder zum Thema was wir schon ein paar Mal im IDN hatten: Kommunikation! Ich habe gefühlt schon bald alle Firmen in Niedersachsen und NRW angeschrieben die ich kenne. So über die Jahre kennt man ja auch zig Personen, Bauleiter usw. Aber egal ob ich anrufe, Emails schicke, vorbei fahre.... Das übliche Gesabbel: Ja das klingt super, schick unbedingt mal deine Firmendaten bla blub. Und? Genau...nichts mehr. Auch auf Nachhaken nicht. Für einige Firmen bin ich anscheinend überqualifiziert, die wollen lieber Jemand aus dem Ausland den sie mit Mindestlohn (oder 10€ auf die Hand) 12 Std. am Tag 6 Tage die Woche knechten können usw. Mit solchen Firmen und Geschäftspraktiken möchte ich auch gar nicht arbeiten.

Nundenn, der Bogen wieder zum PA-Forum. Eine Person aus dem engeren Freundeskreis ist auch der Gitarrist in 2 Bands die ich "betreue". Mit dem arbeite ich jetzt seit 2008 oder 2009 zusammen. Die ersten Jahre nur im Proberaum / Studio wo ich dann deren IEM gemixt sowie Mitschnitte von den Proben / beim Songwriting gemacht habe. So die letzten 6...7 Jahre bin ich aber überwiegend draussen bei meinen kleinen Gigs mit den Jungs unterwegs. Das sind so ein bis zwei Hände voll Gigs im Jahr mit 3 verschiedenen Bands. Also der Gitarrist zu mir: Mach doch endlich mal was mit VA-Technik, das kannst du doch auch und das war doch immer dein Wunsch.

Daher mal die Frage in die Runde wie ihr heute darüber denkt ob ich da eine Chance hätte: Aus Zeitgründen kenne ich mich halt fast nur in meiner kleinen Beschallungswelt aus. Mit Licht oder Rigging usw. hatte ich so gut wie noch nie was zu tun. Interesse ist nach wie vor da, Bock habe ich auch immernoch auf sowas, egal ob jetzt ein Stadion beschallt wird, eine Ruine beleuchtet, ein Messestand aufgebaut oder eine Jazzkombo im Club beschallt wird. Gerade die Abwechselung finde ich cool.

Was ich bieten kann: Bin nach wie vor ungebunden was Familie angeht. Ich bin jetzt seit 15 Jahren selbstständig und dauerhaft auf Montage und wohne dabei im Auto 4 bis 5 Tage die Woche, hab also mein Bett sowie Werkzeug immer dabei und bin daher sehr flexibel einsetzbar. Aktuell habe ich noch einen Sprinter der auch dringend ausgetauscht werden muss, kann damit aber auch einen 2,8t Hänger mitnehmen. Führerschein ist mittlerweile sogar CE vorhanden, allerdings bislang noch ohne Berufkraftfahrerqualifikation. Aber solange ich die Cases auch ausladen und aufbauen und nicht nur rumfahren darf, geht das ja. Mir ist schon klar, dass ich anfangs wahrscheinlich eher Helfer bin, als hinter einem Mischpult zu landen - das macht aber nichts. Bin da eigentlich für fast Alles offen und mir auch nicht zu schade dafür.

Aktuell gehen mir gerade so langsam die Optionen aus. Im Glasfaserbereich sucht angeblich fast jede Firma Leute, Rückmeldung aber gleich Null. Und dabei ist es jetzt egal ob ich mich da als Firma oder Angestellter bewerbe Bin kurz davor meine Selbstständigkeit ein zu stampfen, aber dann? Vielleicht hat ja noch Jemand eine Idee oder kennt Einen der Einen kennt und Jemand wie mich sucht....keine Ahnung.

Danke fürs Lesen

Zitat von DerAudioingenieur

...Mein Bauchgefühl ist aber, dass der angesetzte Preis von knapp 3k€ Brutto doch zu viel sein wird für die ganzen Hobby-Techno-Beschaller. Alle anderen Firmen, die es etwas professioneller machen, kaufen sich ja gleich wenn dann die neueren LAB Amps. Also bin mir nicht so sicher welche Zielgruppe das treffen soll.

Nun, es gibt ja auch noch Menschen und Firmen die irgendwo zwischen Hobbyschrauber und Profi rumhampeln. Und es gibt auch viele Festinstallationen / Discos usw. die Controller und Lautsprecher vor Ort haben und nur mal die Amps tauschen wollen. Und dann hier eine *günstige* Alternative finden mit dem ganzen Support und Garantie. Für die neueren Modelle inkl. DSP muss man ja doch wieder Einiges tiefer in die Tasche greifen.

Was ich bei CVR dann nicht verstehe: Wenn der Preis höher ist als die Lab Klone und die Dinger taugen und baugleich sind wie die Wharfedale, dann kann ich auch gleich die Wharfedale kaufen und habe den passenden Vertrieb dazu.

Zu mir: Ich bin auch heute noch Freund des externen Controllers für meine Geschichten, brauche daher keinen DSP im Amp. Und ich weiss zwar, dass z.B. Powersoft das seit Ewigkeiten so macht, aber ich kann mich bis heute nicht so wirklich mit diesen leistungsstarken 1HE Amps anfreunden mit ihren Minilüfterchen die dann wie ein startendes Flugzeug klingen unter Last. Mir sind da 2HE Geräte irgendwie lieber in der Leistungsklasse. Ist eher ein Bauchgefühl, aber sei's drum

Zitat von wora

noch nie davon gehört...

dito.

Hab eben mal "gegurgelt" und wenn ich mir die Preise von CVR ansehe die etwa beim Doppelten von den Lab Klonen liegen, dann kann ich auch die Lab Klone von einem Vertrieb hier in Deutschland kaufen, z.B. die Gisen Amps oder auch gelabelte Audio Zenit usw. und hab dann Garantie und einen Ansprechpartner hier vor Ort. Wahrscheinlich wird es alle paar Jahre mal wieder nen neuen Hype um irgendwelche Chinakracher geben. Was jetzt nicht heissen soll, dass die Dinger zwangsläufig schlecht sein müssen.

MRspeaker Klingt sehr gut was du vorhast. Wie würdest du Multitrackrecording lösen? Dafür dann einen separaten Rechner vermute ich?

Persönlich finde ich ja die Idee von fox gut. Das wäre auch mein Ansatz. Inkl. dem baugleichen PC für die Redundanz falls notwendig.

Zitat von fox

Ein Denkansatz vom ITler: Einen (Mini)PC mit richtig Dampf und je nach Einsatz so viele Monitore wie du möchtest oder brauchst. Und dann noch einen baugleichen als Backup.

Und vom "virtuelle Desktops" Feature Gebrauch machen (unter Windows Win-Tab)

Bin übrigens immernoch ohne PC und Bildschirme unterwegs...max. ein Wischgerät kommt zum Anlage einstellen (Controllerzugriff) und fürs Intro mal zum Vorschein. Oder gaaaanz selten um mal aufs Pult zugreifen zu können. Dafür bin ich ab und an mit Siderack unterwegs um externe Hardware FXe nutzen zu können

Also "eine Säge" hab ich auch. Die ist aber etwas kompakter. Und steht sogar Festool oder Bosch drauf

Zitat von yamaha4711

Sicher, heutige Digitalpulte wie ne dLive sind schon geil. Alles drin in der Kiste oder auch X32, SQx oder DMx. Man spart sich die Sideracks und alles ist in der Mischkiste drin. Und dann fängt man wieder von vorne an: FXe extern über zusätzlichen Rechner. Fernsteuerung für dies und jenes. Gerade im Hobbybereich explodiert das ja. Der Profi lässt diesen Unsinn und besinnt sich auf das Wesentliche.

Ähem, wenn ich sehe wie viele Profis auch mit ihrer DLive, Digico, CL / DM, Avid usw. draussen unterwegs sind und meist noch analoges Outboard in Sideracks mitschleifen wäre ich mir da nicht so sicher.

Edit: Die Liste von zegi ist gut. Fragt sich halt nur wie viel man davon zusammenfassen möchte um mit möglichst wenigen Computern arbeiten zu müssen. Darum ging es wohl dem Threadstarter. Und dann kommt es wohl noch auf die Art der Gigs an was wie redundant und immer am Start sein muss.

Zitat von Pfälzer

Ihr immer mit Euren Mixern, Boxen,... usw.

In der Überschrift steht ganz klar "Werkstatt"

Was ist das hinten am Tor eigentlich für eine Maschine? Kommt mir gerade nicht bekannt vor.

Ich denke Thomann verdient auf Grund der Menge die sie abnehmen immernoch gut an dem Kampfpreis. Das ist auch nicht verwerflich, aber die Preise die über Mengen möglich sind, stechen halt die ganzen kleinen Händler aus, ziehen dafür sowohl gewerbliche als auch private Kunden an wenn man das halbwegs weitergibt. Naja, warten wir mal ab. Grundsätzlich finde ich es schon gut, wenn der Hersteller selbst mit Kampfpreisen an die ganzen Nachbauten rangeht.

Edit: Zur generellen Diskussion zu den Preisen fallen mir auch einige Dinge ein, aber das gehört nicht hier in diesen Thread, daher erspare ich mir das erstmal. Ich bin da aber bei uchrisu , dass das immer (oder lange) schon "etwas seltsam" ist.

Edit2: Es wurde ja auch schonmal gemunkelt warum Thomann nicht selbst an einen der Chinahersteller herantritt und die Klone als T.Amp verkauft. Jetzt gibts halt die "Echten" zum Kampfpreis.

Zitat von zegi

Die waren doch auch mal sehr viel teurer, oder?

Das war auch so mein Gedanke. Ich hab als Endkundenpreis mit Mwst für die 10.000er noch was von 4500€ um den Dreh im Hinterkopf?!? Die gebrauchten Dinger gehen ja meist noch für 2-2500€ über den Tisch und sind zum Teil schon 15 Jahre alt. Vielleicht hat T ja gleich nen ganzen Container Neuware gekauft und kann so den Preis machen. Denke schon das sie die Teile los werden. Speziell die 10.000er und die 14.000er Modelle sind ja doch seeehr verbreitet und beliebt.

Zitat von audiobo

Merken, dass die 4 Doppel-GEQs (insgesamt 12HE) wieder 2 zu wenig sind.

Apropos GEQ. Damals als ich noch mit meinem DM 1000 unterwegs war, hatte ich auch 3 Altair EQ 230 dabei für die Front und 4 Monitorwege (war für mich genug). Der Altair hatte übrigens auch schon einen PEQ pro Kanal - den habe ich tatsächlich ab und zu genutzt. Den PEQ im Pult habe ich dabei äußerst selten genutzt - also für den Master oder die Monitorauxe. Mit dem Einzug der SQ-6 hat sich das bei mir komplett gedreht - allerdings unbewusst. Die Zusatz GEQs habe ich erst gar nicht gekauft und selbst den normalen internen GEQ nutze ich äußerst selten. Und wenn dann eher auf den Aux-Wegen bzw. stellen sich die Musiker da einfach am Pult die gewünschte Klangkurve ein. Ich nutze fast nur noch den PEQ. Und ja, ich weiß um die Vor- und Nachteile, aber so zurück reflektiert, habe ich mich nicht bewusst für den PEQ entschieden. Das ist eher so passiert gleich von Anfang an

Zitat von audiobo

so ein Finalizer/Triple-C/etc. ist prima für daheim, wenn man sich spät abends noch nen Blockbuster antun möchte ohne die Kinder oder die Nachbarn zu wecken.

Was soll ich denn da mit Einem? Und ich hab "nur" 6.1

Dafür hab ich im DM 1000 ein Preset mit Kompressoren....also irgendwann mal programmiert. Genutzt habe ich es noch nie. Denn ich kann hier laut hören - auch die ganze Nacht durch. Ansonsten bräuchte ich den ganzen PA-Verhau im Heimkino erst gar nicht einschalten und höre gleich über die Studiomonitore - was seeeehr selten mal vorkommt bei Filmen

Das D-Two wollte ich mir immer mal holen, aber irgendwie ist es dazu nie gekommen. Ich hatte auch nie so wirklich den Drang zu "abgedrehten" Delay Effekten. Und das "normale einfache Zeug" konnte ich auch damals schon mit dem DM 1000 machen. Das hat mir gereicht. Der Kollege hat irgendwann mal im Proberaum / Studio ein 2290 angeschleppt, das hab ich auch in der DAW als Plugin. Dito Eventide H3000. Aber in beiden Fällen: Wirklich viel abgefahrenes Zeug habe ich davon bislang nicht genutzt. Vielleicht kommt das nochmal irgendwann... Den TripleC hatte ich oft als Summenkompressor damals im Einsatz entweder im Bus oder im Master. Ab und an auch mal zusammen mit einem SPL Vitalizer - das aber eher zu Hause als draußen, auch wenn das Ding mit im Rack war.

Was den Geruch angeht, kann ich diese Aktivkohlesäckchen sehr empfehlen. Einfach nach dem Ausziehen reinlegen, am nächsten Morgen sind die Schuhe trocken und riechen auch nicht. Also die Säckchen wieder raus und in die Sonne legen, Schuhe wieder an. Mache ich seit etlichen Jahren so, bei mir im Auto stinkts nie nach muffeligen Schuhen