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  2. Brain

Beiträge von Brain

  • Horn bässe und ihre seltsamen theorien

    • Brain
    • 17. März 2003 um 17:25
    Zitat von "tthorsten"

    ich versuche das mal zu reflecktiern.

    1.auf der einen seite sagt ihr Horner müssen kurz sein und viel antrieb haben also 15" oder 12" und es müssen vile sein. damit mann eine brauchbare Mundfläche bekommt.

    Das sagen nicht alle. Ich zum Beispiel würde keine Horn mit weniger als 2m bauen.

    Zitat


    wenn mann dann noch her geht das so wie der Tbf EQt, dann hat mann im endeffekt ne geschlossene box die mann als urps mit 15" verwendet. die "hornführung " dient in dem falle als resonierende luftfeder.
    also könnte mann ja auch her gehen und nen Dynacord F18 nehmen die kammer schliessen und dann damit arbeiten.

    Richtig. Unterhalb von fg hat man nur verdammt viel Mms, sonst nix.

    Zitat


    2. auf der anderen seite sagt ja die Horntheorie ein langes horn
    mit kleinem stabilen membranen kommt tief und setz die energie richtig um .

    Genau. Schau dir mal die Ohm SS-3 Bässe oder die EAW KF940 an. So einen Schalldruck schafft sonst kein Horn.

    Zitat


    4. was ich auch nicht ganz verstehe im endeffekt ist ein horn ja ein bandpass. das sieht mann ganz gut an den labhorn messungen.

    Lautsprecher haben IMMER Bandpasscharakteristik. Der Unterschied ist nur, dass die meisten Hörner aufgrund der "schlechten" konstruktion kaum Leistungsbandbreite haben. Hinzu kommt noch, dass bei Hörnern der Schalldruck sehr oft (fast) gleich wie Pak verläuft. Bei direkt strahlern ist das nicht so.

    Zitat


    5. BR scheint mir das prinzipell bessere konzept zu sein.

    Definitiv: nein! Es ist nur so, dass man beim Bassreflex nicht so viel falsch machen kann wie beim Horn, und dass man ein Bassreflex "ideal" bauen kann. Ein ideales Horn jedoch ist praktisch unrealisierbar.
    Die meisten Hersteller verstümmeln das Horn so weit es nur geht. Sie sind zu kurz, die steigung ist nicht für eine ordentliche untere Grenzfrequenz ausgelegt, das Rückkammervolumen ist zu klein etc etc.

    Ich hoffe, dass ich bis zum nächsten Forumstreffen meine neue PA fertig habe, dann kannst mal eine paar neue Hörner nach Brain abstimmung hören. Also nix stummel horn und kein Tiefbass boosting.

    Zitat


    Beim ESX ist es so das 3stk auf einander gelegt gut klingen
    ein 4ter nicht mehr wirklich mehr spl und tiefgang liefert.
    mann ihn also weglassen kann.

    Ist ja klar, das Ohr hat ein logarithmisches empfinden und Pak wird hier nur um ein drittel größer. Das ist bei allen Boxen so. Da kann der ESX nix dafür.

  • Hornhals

    • Brain
    • 17. März 2003 um 17:10
    Zitat von "martin"


    Vorsicht, der TBF denkt ja ausschliesslich in 2x3m Waenden und mehr :)

    CU
    martin

    Das ändert nichts daran, dass man mit stacking nur die Mundfläche vergrößert!

    Aber wenn TBF seine Hörnchen kurz und baut, dann muss er auch die Mundfläche möglichst klein halten, dann gehts. Aber wenn die Mundfläche bezogen auf die Länge zu groß wird und man betreibt das Horn unterhalb fg, dann wird der schöne 12" zu einem 18".

  • Hornhals

    • Brain
    • 17. März 2003 um 17:10
    Zitat von "martin"


    Vorsicht, der TBF denkt ja ausschliesslich in 2x3m Waenden und mehr :)

    CU
    martin

    Das ändert nichts daran, dass man mit stacking nur die Mundfläche vergrößert!

    Aber wenn TBF seine Hörnchen kurz und baut, dann muss er auch die Mundfläche möglichst klein halten, dann gehts. Aber wenn die Mundfläche bezogen auf die Länge zu groß wird und man betreibt das Horn unterhalb fg, dann wird der schöne 12" zu einem 18".

  • Hornhals

    • Brain
    • 17. März 2003 um 12:24
    Zitat von "trockenbassfetischist"

    Das dann nicht deutlich genug herausgestellt werden:
    deshlab sage ich ja immer lange hörner braucht kein mensch...

    Genau! Bauen wir lieber alle den Einheitsbrei den auch fast alle Hersteller anbieten. Los verstümmeln wir alle Hörner auf max. 1m. und kompression am besten 0,5:1 und Rückkammervolumen mit Beton ausfüllen, damit der Treiber auch bei Subfrequenzen nix schwingt. Und dann noch das Horn unterhalb der Grenzfrequenz boosten. Wir hören ja schließlich den Imaginärteil :D

    Ach wozu überhaupt noch Hörner? Lassen wir das Zeugs doch gleich direkt strahlen...

  • Hornhals

    • Brain
    • 17. März 2003 um 12:24
    Zitat von "trockenbassfetischist"

    Das dann nicht deutlich genug herausgestellt werden:
    deshlab sage ich ja immer lange hörner braucht kein mensch...

    Genau! Bauen wir lieber alle den Einheitsbrei den auch fast alle Hersteller anbieten. Los verstümmeln wir alle Hörner auf max. 1m. und kompression am besten 0,5:1 und Rückkammervolumen mit Beton ausfüllen, damit der Treiber auch bei Subfrequenzen nix schwingt. Und dann noch das Horn unterhalb der Grenzfrequenz boosten. Wir hören ja schließlich den Imaginärteil :D

    Ach wozu überhaupt noch Hörner? Lassen wir das Zeugs doch gleich direkt strahlen...

  • Powersoft Digam 10000

    • Brain
    • 17. März 2003 um 09:22

    Ja sicher die Digam 7000 hat auch 2,9kw bei 1KHz und 1%THD.
    Das heißt bei 4Ohm hat die Digam 10000 hächstens 2000WRMS.
    Der Klang wird wie bei den anderen Digams wieder einmal am unteren Ende angesiedelt sein und die Tiefbassqualitäten werden einen auch nicht vom hocker reißen. Da schlepp ich lieber 50kg Palmer Endstufen mit.

  • Horngeladen?!?

    • Brain
    • 17. März 2003 um 07:24

    Horngeladen bedeutet dem lautsprecher ein Horn vorsetzen.
    Also Horngeladen = Horn.

  • Beyma CP380M

    • Brain
    • 12. März 2003 um 12:13
    Zitat von "trockenbassfetischist"

    das unsaubere ist zerfallende Membran die nicht mehr kann und schwer bewegt sich wenig wenig kraft trotzdem stabiler

    Der Omni hat eine Titanmembran die Höchstens bei ca. 10kHz ein paar Resonanzen aber sonst nix. Luftlast ist nicht so hoch.

  • Beyma CP380M

    • Brain
    • 12. März 2003 um 12:13
    Zitat von "trockenbassfetischist"

    das unsaubere ist zerfallende Membran die nicht mehr kann und schwer bewegt sich wenig wenig kraft trotzdem stabiler

    Der Omni hat eine Titanmembran die Höchstens bei ca. 10kHz ein paar Resonanzen aber sonst nix. Luftlast ist nicht so hoch.

  • Beyma CP380M

    • Brain
    • 12. März 2003 um 12:02
    Zitat von "trockenbassfetischist"

    das probklem schwacher antreib shcützt zuverlässig vor zerstörung giltauch im hochton wenn der omnitronic weng antreib hat kommt er zwar weniger weit hoch aber er zerreisst sich nicht klirrt halt.

    klirren tut er nicht mehr, aber er spielt nicht ganz so sauber -> schwerere Membran und Ferrofluid.

    Zitat


    wie gesagt gewagt finde ich es schon 2 12er plus 1"er der dazu noch unter 110db hat - was sagt eigentlich beyma dazu?

    Wozu 110dB? Das doppel 12"Horn hat ja auch "nur" 107dB. Und wenn man sich die Frequenzverteilung von Musik ansieht reichen 50W locker aus.

  • Beyma CP380M

    • Brain
    • 12. März 2003 um 12:02
    Zitat von "trockenbassfetischist"

    das probklem schwacher antreib shcützt zuverlässig vor zerstörung giltauch im hochton wenn der omnitronic weng antreib hat kommt er zwar weniger weit hoch aber er zerreisst sich nicht klirrt halt.

    klirren tut er nicht mehr, aber er spielt nicht ganz so sauber -> schwerere Membran und Ferrofluid.

    Zitat


    wie gesagt gewagt finde ich es schon 2 12er plus 1"er der dazu noch unter 110db hat - was sagt eigentlich beyma dazu?

    Wozu 110dB? Das doppel 12"Horn hat ja auch "nur" 107dB. Und wenn man sich die Frequenzverteilung von Musik ansieht reichen 50W locker aus.

  • 4 BB15 vs. 4 HD15

    • Brain
    • 12. März 2003 um 09:18
    Zitat von "trockenbassfetischist"

    jeweils gewinner:
    pegel im nutzbass BB15
    punch gewaltigkeit etc. wie man das ausdrücken soll : HD15
    Tiefgang BB15
    Klirr HD15
    Skalierbarkeit: Hd15
    Packmass: HD15
    Leistungsbandbreite / Effizienz: HD15
    Kosten: HD15

    Alles anzeigen

    Wenn das HD15 kürzer ist, wie kann dann Effizienz und Leistungsbandbreite besser sein? Glaube kaum, dass für den HD15 die Physik Ausnahmen macht.

  • 4 BB15 vs. 4 HD15

    • Brain
    • 12. März 2003 um 09:18
    Zitat von "trockenbassfetischist"

    jeweils gewinner:
    pegel im nutzbass BB15
    punch gewaltigkeit etc. wie man das ausdrücken soll : HD15
    Tiefgang BB15
    Klirr HD15
    Skalierbarkeit: Hd15
    Packmass: HD15
    Leistungsbandbreite / Effizienz: HD15
    Kosten: HD15

    Alles anzeigen

    Wenn das HD15 kürzer ist, wie kann dann Effizienz und Leistungsbandbreite besser sein? Glaube kaum, dass für den HD15 die Physik Ausnahmen macht.

  • Beyma CP380M

    • Brain
    • 12. März 2003 um 07:38
    Zitat von "aw-audio"

    @ brain

    wie ist eigentlich die Horngeometrie deiner Tops, dh wie tief ist der hornweg, wie hoch spielen die 12"er. meine dual12" horntops bringen höchstens so ca. 107db bei 160Hz, und sind bei 800Hz auch schon 3db leiser.

    Das ist ein ganz normaler Trichter. Hornlänge inetwa 60cm. Der Pegelabfall ist prinzipbedingt. Ist bei meinem ähnlich.

  • Beyma CP380M

    • Brain
    • 12. März 2003 um 07:38
    Zitat von "aw-audio"

    @ brain

    wie ist eigentlich die Horngeometrie deiner Tops, dh wie tief ist der hornweg, wie hoch spielen die 12"er. meine dual12" horntops bringen höchstens so ca. 107db bei 160Hz, und sind bei 800Hz auch schon 3db leiser.

    Das ist ein ganz normaler Trichter. Hornlänge inetwa 60cm. Der Pegelabfall ist prinzipbedingt. Ist bei meinem ähnlich.

  • Beyma CP380M

    • Brain
    • 12. März 2003 um 07:35
    Zitat von "trockenbassfetischist"

    auf dieses problem woltle ich nciht näher eingehen :)
    1,5...1,8 trennfrequenz sollte ein 1"er aber schon mitmachen ich wiess jetzt aber nciht ist die trennung aktiv oder passiv? wenn passiv könnte es evtl. sein dass die top endstufe leicht anclippt das zerfetzt buchstäblich die 1"er ..`???
    und halt 2 12er auf einen 1"er ist schon sehr gewagt imho

    Trennung ist passiv. Clipping unmöglich. Endstufe hat einen Limitier und der Ultracurve auch. Und wie gesagt, der Omnitronic DR-250 hat es bisher auch immer überlebt.
    Der konstruktive Unterschied zwischen Beyma und Omni liegt darin, dass der Omni eine "Sicke" hat und der Beyma nicht. Ich glaube er wird mechanisch zerstört. Nachdem ja die SChwingspule abgefallen ist

  • Beyma CP380M

    • Brain
    • 12. März 2003 um 07:35
    Zitat von "trockenbassfetischist"

    auf dieses problem woltle ich nciht näher eingehen :)
    1,5...1,8 trennfrequenz sollte ein 1"er aber schon mitmachen ich wiess jetzt aber nciht ist die trennung aktiv oder passiv? wenn passiv könnte es evtl. sein dass die top endstufe leicht anclippt das zerfetzt buchstäblich die 1"er ..`???
    und halt 2 12er auf einen 1"er ist schon sehr gewagt imho

    Trennung ist passiv. Clipping unmöglich. Endstufe hat einen Limitier und der Ultracurve auch. Und wie gesagt, der Omnitronic DR-250 hat es bisher auch immer überlebt.
    Der konstruktive Unterschied zwischen Beyma und Omni liegt darin, dass der Omni eine "Sicke" hat und der Beyma nicht. Ich glaube er wird mechanisch zerstört. Nachdem ja die SChwingspule abgefallen ist

  • Beyma CP380M

    • Brain
    • 12. März 2003 um 07:33
    Zitat von "tthorsten"

    ich denke mal der Brain hat bei 1khz probleme die 12" noch höher rauf laufen zu lassen und er 1" will erst ab 1,5khz und da fehlt im halt dann richtig leistung im bereich dazwischen.

    Stimmt. Die 12" fallen vom Pegel mit zunehmender Frequenz ab. Aber bei weitem nicht so stark wie ich dachte. Mit einem Horn Redesign könnte ich dieses Problem ausmerzen, aber das interessiert mich nicht. Ich bin eh schon fest am Entwickeln meiner neuen PA.

  • Beyma CP380M

    • Brain
    • 12. März 2003 um 07:33
    Zitat von "tthorsten"

    ich denke mal der Brain hat bei 1khz probleme die 12" noch höher rauf laufen zu lassen und er 1" will erst ab 1,5khz und da fehlt im halt dann richtig leistung im bereich dazwischen.

    Stimmt. Die 12" fallen vom Pegel mit zunehmender Frequenz ab. Aber bei weitem nicht so stark wie ich dachte. Mit einem Horn Redesign könnte ich dieses Problem ausmerzen, aber das interessiert mich nicht. Ich bin eh schon fest am Entwickeln meiner neuen PA.

  • Beyma CP380M

    • Brain
    • 12. März 2003 um 07:30
    Zitat von "tthorsten"


    warum eigentlich delta 12. RCF 12P520 ist geil .

    Warum nicht? Delta ist auch geil, vor allem zu den Preis. Das war ja meine erste "große" PA. Budget war nicht sonderlich groß und der Delta war bei Adam Hall gerade im Angebot. Ursprünglich wollte ich einen Kappa 12 rein geben, aber Delta war halt extrem günstig.

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