Beiträge von Brain

Die alte CPA Serie war von Craaft, also Solton. Die neue nicht mehr. Sieht optisch wie Eminence aus.

Oh, oh, nicht das böse Wort "Conrad" in den Mund nehmen. Conrad und PA sind zwei verschiedene Dinge :wink:

Nö, im Ernst. Die Conrad Chassis sehen aus wie Eminence, nur noch günstiger. Ich kann aber die Daten nicht wirklich glauben. Der 15-1000er soll Qts=0,18 haben. Am besten einen kaufen, kostet nicht so viel, und dann nachmessen. Wenns dann nicht stimmt ists nicht so schlimm weils eh billig sind, und wenn doch kannst dich freuen. Aber da für den URPS max. 10" in Frage kommen, lautet meine Antwort ganz klar nein. Ich bin mir sicher, dass keiner dieser 8" oder 10" mehr als +-3mm Xmax hat. Von einem hohen BL einmal abgesehen.

Zitat

trockenbassfetischist schrieb am 2002-09-30 12:21 :
Brain:

Impedanzwandler: da liegts Du auch richtig - ob der hornmund nun groß ist und vorher ewig langen treichter benötigt oder ob die (zusammengefasste) Membran die größe von zig gestackten hörner hat ist im prinzip egal

Nicht ganz. Bei einem direkt strahlenden Treiber geht die Membranfläche linear in die formel ein. Beim Horn hingegen mit dem Verhältnis Am²/Ah.

Zitat

@ effizienz:
da muss mal evtl. wegen missvertändnissen genau spezifiziert werden:
also um es gleich vorweg zu nehmen ein 4er örps hat keine effizienz nur eine hohe leistungsbandbreite - da fehlts an fläche
mti zunehmender membranfläche kann er aber zunehmend mehr akustische leistung abgeben
das ist ähnlich wie beim horn im stacking beim riesigen hornstack (abgesehen vom platz) kommt es auch dazu - tiefgang LEistungsbandbreite und effizienz sind gut - wenn nciht das problem wäre, dass die armen horntreiber sich geradezu quälen müssen
mit zunehmender stackgröße reflektiert man eine zunehmende stahlungsimpedanz auf die armen treiber
und wie Du richtig erkannt hast ist auf die einzelnen horntreiber eine höhere Kraft sprich auch gegenkraft reflektiert irgendwann gibts dann mal die bilder wie hellmich gemacht hat => pappenkollaps

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Ist mir noch nie passiert. Meine 8 Stk. Eminence Omega Pro 18 im Monocluster. Gesasmtfläche 2,88m². Sind nicht zerissen.

Zitat

Anonymous schrieb am 2002-09-30 11:16 :

Die zur Beschleunigung der Membrane benötigte Antriebsleistung wird relativ immer geringer, je weiter man unterhalb der mech. Reso anregt.

Falsch. Die geringste Leistungsaufnahme ist bei der Resonanzfrequenz. Resonanz = Eigenschwingung, d.h. der Lautsprecher schwingt am liebsten bei dieser Frequenz. Daher kommt auch die Impedanzspitze. Der Lautsprecher hat bei der Resonanzfrequenz den besten Wirkungsgrad. Nicht darüber und auch nicht darunter.

Zitat

Oliver schrieb am 2002-09-30 03:04 :
Anscheinend haben hier manche ein URPS nicht verstanden.
Der Wirkungsgrad eines URPS wird durch die hohe Chassisanzahl und durch das anheben der kritischen Frequenzen wieder ausgeglichen (ein URPS hat aber mehr Vorteile ans nur den).

Frequenzgang kompensieren wird durch eine Frequenzabhängige Leistungszufuhr erreicht. Das erhöht sicher nicht den Wirkungsgrad.

Zitat

Zum Thema wieso nicht einfach 'ne Bassreflex entzerren oder 'nen passendes Gehäuse bauen.
Wie sieht es mit dem Hub und dem Strahlungswiederstand der Chassis aus?

Vom Bassreflex entzerren hat hier keiner gesprochen, da der Hub rapide ansteigt aber Pak durch den akustischen Kurzschluss kaum ansteigt. Aber was willst Du mit dem Strahlungswiderstand sagen?

Zitat

Die URPS entzerrung ist nichts anderes als einen Buckel im oberen Frequenzbereich zu senken (gerade zu machen) und im Tiefbass eine Senke anzuheben (auch linearisieren) um einen glatten Frequenzbereich zu bekommen.

Zum Thema geringerer Hub als der ESX. Ist der ESX so einem Strahlungswiederstand ausgesetzt? Die Membranen eines URPS machen nicht viel Hub.

Der ESX Sub hat eine "kleine" Strahlungswiderstandsanpassung. Die gesamte Frontfläche ist praktisch Schallabstrahlend.
Somit ist der Strahlungswiderstand gleich wie bei einem URPS mit derselben Membranfläche.

Zitat

So ein URPS kann wenn ich alles richtig verstanden habe richtig saftig zur Sache gehen. Es hat einen hohen Wirkungsgrad und einen extrem glatten Frequenzverlauf. Man kann so tief gehen wie man will...

Sicher nicht! Entweder hat man einbussen im SPL max oder man zerstört die Tieftöner elektrisch (wegen zu großer Leistung), mechanisch (ja auch ein URPS kann mechanich überlastet werden) oder beides.

Zitat

trockenbassfetischist schrieb am 2002-09-29 22:48 :
nachtrag um das rätsel mit richtigen erkenntnissen und falschen schlüssen zu lösen:
..... Das ergibt wiederum eine Kraftverteilung, von 0,16N/cm². [örps]
....eine Kraft von 0,28N/cm².[15er]

So welchem System geht nun eher die Kraft aus?

falsche frage! welche membran sit stärker belastet?

welche membran verbeigt sich eher? welche schwingt eher kontrolliert und kolbenförmig? welche hat mehr reserven nach oben hin?

ach ja bevor ihr Wellenfront "blöd" annmacht solltet ihr wissen das er ca. 30x mehr know how hat als das ganze forum zusammen

das er nicht gerade lust hat sich unter diesen begebenheiten auf eine 1000km reise zu machen um festzustellen was er wöchentlich feststellt das reflex in klangbezug keinerlei chancen hat ist auch logisch

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Dass der Klang besser ist bezweifle ich gar nicht. Ich kann mir nur nicht vorstellen, dass der Wirkungsgrad so hoch ist.

Zitat

und das der herr thiele mittlerweile unter lachkrämpfen leidet ist auch klar ....

Nachtrag Reso sinkt mit stacking:
das hat Jens & martin auch shcon beschreiben man muss dann halt neu abstimmen
Örps: EQing
Refelx: mal schnell die säge auspacken und umbauen

noch fragen? :smile:

Ja, wo kann man denn nun URPS hören?

Zitat

trockenbassfetischist schrieb am 2002-09-29 22:34 :
Brain Du ziehst oft richtige schlüsse leitest aber "falsche" sachen ab weil du immer in parametern denkst und nicht in sound / mechanik

TSP beschreiben die Elektrik/Mechanik eines LS. Mit Ausnahme der Membranstabilität.

Zitat

wenn wir bie dem 1x1 meter bleiben würden bekomme ich 24 chassis 8" unter das ist reine utopie mit so wenig arbeitet man nicht das kann man fast im rucksack transportieren
=> 24 x 209 cm = 5016 cm2 Membranfläche
beim 15"er da gehe ich mal von 5 Stck aus auf 1x1 meter front? oder 4? ich bin optimistisch
=> 5 x 850 cm2 = 4250 cm2
Membranfläche Vorteil Örps

Wirkungsgrad Vorteil Bassreflex, außer unterhalb von f3.

Zitat

in 24 x 8 könnte man immerhin 3...4 kW reinstopfen - was man aber nicht tut - nur um klar zu machen wie wenig das einzelchassis arbeiten muss - membranen die wenig tuen müssen klingen besser als wenn alles auf anschlag läuft

Deshalb baue ich Hörner. Hohe Dämpfung, wenig Hub.

Zitat

bei den 4...5 15ern kann man auch so um die 4 kW (1kW pro chassis wenn nicht gerade Eminence :smile: ) reinstopfen muss man auch sonst kommt nix raus die machen dann irrsinnigen hub - wer das leugnet der hat das noch nicht genauer untersucht fast alle 15er chassis sind da jenseits Xmax oder sie haben null antreib weil langhuber
ein 24 BL 15er hat wenig Xmax

Bei einem BL von 24 ist Xmax sicher noch +-5 bis 6 mm. Hohes BL bedeutet zu 90% niedriges Qes -> wenig Hub.

Zitat

bei sinnvolleren 2 kW bekommt ein 15er um die 500 W fast das was er kann und ist imho schon im ausserhalb Xmax bereich für die simulationsfreaks Xmax bei 30 Hz berechnen
der passende speaker wird niemals nimmer 24 BL haben

Wennn nicht 24 dann eben 20N/A. Selenium 15SW1P. Xmax +- 9.25mm. :wink:
Der kann das sicher.

Zitat

bei 2kW / 24= 83 Watt des 8"ers "langweilt" sich dieser eher

Wenn ihr für die URPS wirklich Hifi Chassis benutzt, glaube ich kaum, dass dem 80W langweilen.

Zitat

der hubt zwar auch aber man stackt ja eine große anzahl sodass die luft bretthart wird dann hubt er nimmer so stark sezt dann effektiv schall um vgl. horn (das horn lässt man hier weg!)
einen hubmindernden resonator benötigt man nicht das korrigiert man elektronisch bzw. gefährlichen hub kann der aufgrund der closed box nicht machen

BL das weiss ich was das ist deshlab solltest du beachten dass beim Reflex die impedanz ganz gewaltig steigen kann 60 ohm ist kein Problem (reso peaks)

1. Reso peaks gibts nur bei geschlossenen Gehäusen und bei Free Air. Da sind solche Spitzen möglich.
2. Die Spitzen beim BR sind die obere und untere Grenzfrequnz des Helmholzresonator.
3. Habe ich noch kein BR gesehen, wo die Impedanz über 30Ohm steigt.
4. Ist die Impedanz bei der Resonanz des BR Kanals ein Minimum.

Zitat

beim örps läuft das von 7......9 ohm rum ab
........ oops da bekommt man ja bei reflex keinen strom rüber :smile: - weil die endstufe hat endliche spannung der strom sinkt wo über den speaker kann das ist im resonanzfall der fall und hier schwingt der speaker auf der resonanzfrequnz und zwar so wie es ihm passt die endstufe hat da relativ wenig "zu sagen"
sie bekommt ja auch keine leistung "los"

Pak ist ungleich Pel. Dazu kommt noch der Wirkungsgrad. Und wie schon erwähnt, meine bisherigen BR Boxen haben kaum die 20Ohm überschritten.

Zitat

ferner musst du die membran beachten - ich muss echt mal hochgeschwindigkeitsaufnahmen mit 2000 bilder /s machen im realplayerformat ins netz stellen - wenn ich zeit habe mega aufwand der testaufbau und der platz muss frei sein ....

das sieht so aus:
-die 8er membranen gehen kolbenförmig vor und zurück die sicke wabbelt leicht chaotisch -das ist der klirr
-hab das nur mit 18ern gemacht (ich suche mal 15er und mache das dann in realformat)beim 18er reflex passiert folgendes der bereich der dustcap geht vor der rand bleibt erst einmal "stehen" (geht sogar eher rückwärts) ca. beim maximum der auslenkung dustcap kommt der rand schlagartig vor schwingt über während das dustcap schon wieder zurückgeht
nun fällt dem rand auch ein dass er eigentlich zurück müsste und klappt schlagartig zurück usw...
das sit das was ich mit wabbelmembran meine
das das dann klirrt wie sau und der effektive membrandruchmesser sinkt dürfte logisch sein die membranfläche wird nciht ausgenutzt
das ahbe ich nat. nciht mit nichtssagenden sinustönen gemacht - eine resonanz ist immer sinus sondern mit 2 dreicecksbrusts 40 und 60 hz gemeinsam im 0,3 sek tastverhältnis
eine reflex mag das gar nichtsoviel kann ich jedem sagen ...

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Das bezweifle ich gar nicht. Aber wie siehts da mit Kohlefaserverstärkte Membranen aus?

Zitat

bezgl reso Örps ja da sinkt die auch - das sit ja was ich immer sage das sit im prinzip ein horn!!!!!!!!

Nein, ist es nicht. Ein Horn ist ein Impedanzwandler.

Zitat

im horn stopft man auch den speaker in eine zu kleine kammer treibt dort die einbau güte hoch und zieht sie wieder druch die luftlast runter

Nur beim FLH. Beim URPS ist der Sinn, die Resonanzfrequenz oberhalb des Übertragungsbereich zu legen, beim Horn nicht. Da nutzt man nur die erhöhte Membranmasse für die Resonanzfrequenz.

Zitat

diese luftlast kann auch dadurch hergestellt werden indem genügend viele speaker auf kleinem raum vorhanden sind
die sinkende reso beim örps muss nat. beachtet werdne deshlab plädiere ich ja imemr für einfache lösungen hier (controller EQ etc.)

um es nochmals zu sagen die tolle nformeln nutzen gar nix wenn die membran ncith das tut was sie soll - leider ist das immer der fall umso schlimmer je größer

Zitat

trockenbassfetischist schrieb am 2002-09-29 19:54 :
und bei 90 Hz ? :smile:
oha platz ausgegangen :smile:

Und wie siehts bei den 128 Chassis URPS aus? Der ist sicher nicht größer als 1x1m oder, :lol:

Zitat

und für die kopplung ist kohärenz erforderlich
im lamda / 2 Stack wird den 15ern reflex die kraft ausgehen

Nachdem Du Dich ja anscheinend immer wieder auf den BL Faktor berufst möchte ich hier mal etwas klären. Nachdem Du ja ein so kluges Kerlchen bist, kennst Du sicher die Formel F= B*i*l, B*l ist der BL faktor und i ist der Strom, der durch die Schwingspule fließt. F ist dann die Kraft, die die Schwingspule erzeugen kann.

Nun, ein URPS Chassis wird mit 100W angesteuert, ein 15" bis zu 800W. Gehen wir mal davon aus ein 10" URPS Chassis hat einen BL Faktor von 15N/A (was für einen 10" unrealistisch viel ist). Die Membranfläche beträgt bei einem 10" durchschnittlich 330cm². Bei 100W fließt bei einem 8Ohm Chassis 3.5A. Das ergibt eine Kraft von 52,5N. Das ergibt wiederum eine Kraftverteilung, von 0,16N/cm².

Nun nehmen wir einen 15" mit einem BL Faktor von 24N/A (was realistisch ist). Die Membranfläche hat durchschnittlich 850cm². Bei 800W und 8Ohm ergibt sich ein Strom von 10A. Das wiederum erzeugt eine Kraft von 240N. Aufgeteilt auf die Fläche ergibt das eine Kraft von 0,28N/cm². So welchem System geht nun eher die Kraft aus? :lol:

Zitat

bzw. auch die Reso erheblich sinken boooooooooooooooooooooooooooooooooom blubber

Reso sinkt, Qms sinkt!! Dämpfung steigt!! Also von wegen Blubber. Und was für einen 15"er gilt, gilt auch für einen URPS. Hast überhaupt schon einmal die Resonanzfrequenz eines URPS Cluster gemessen? Nachdem ihr knapp unter der Reso wegtrennt, glaube ich wird der URPS Cluster im Reso Bereich betrieben! Die Luftmasse steigt erheblich an, somit sinkt, wie Du selbst sagst, die Resonanzfrequenz. Ich bin mir fast sicher, dass dann aus eurem lieben URPS ein @RPS wird, @Resonance Principle Subwoofer :lol:
Das würde auch den geringen Leistungsbedarf erklären. Aber solche Theorien, lassen doch eure URPS Hirne gar nicht zu oder?

<font size=-1>[ Diese Nachricht wurde geändert von: brain am 2002-09-29 21:38 ]</font>

Zitat

Brain schrieb am 2002-09-29 13:34 :

Sorry, sind doch "nur" 10, weil Lamba Halbe = 4,5m.

Zitat

martin schrieb am 2002-09-28 17:20 :
100 mal 150l IST riesig.

44x44*70 bei 100liter.

Zitat

UND, wieviele Chassis kriegst du da innerhalb der halben Wellenlaenge unter??
5-10?

Nein es sind 20. Wellenlänge bei 38Hz beträgt 9m. Bei 44cm Schallwand sind das 20 Böxchen. Davon abgesehen braucht man nicht so viele wie beim URPS, da der Wirkungsgrad eines Bassreflex höher ist.

Zitat

Anonymous schrieb am 2002-09-27 20:24 :

Doch, aber das Gehäuse wird riesig, nicht mehr transportierbar!

Riesig? 15" lassen sich teilweise schon in ein 100liter Gehäuse stopfen und schaffen darin sogar 38Hz f3. Bei 150 liter sind es sogar 33Hz. Das ist keinenfalls riesig.

Mischen klappt nur dann nicht gut, wenn man verschieden Gehäusekonzepte mischt, oder wenn die Abstimmung zweier gleicher Gehäusetypen recht unterschiedlich ist.

Mischen klappt nur dann nicht gut, wenn man verschieden Gehäusekonzepte mischt, oder wenn die Abstimmung zweier gleicher Gehäusetypen recht unterschiedlich ist.

Ja, gibts.
Unter 50-60Hz ist tote Hose, weil:
1. Das Horn auf 27Hz abgestimmt ist, ein Horn aber erst ab ca. der doppelten Frequenz spielt.
2. weil durch das kurze Horn tiefe Frequenzen (unterhalb von ca. 45Hz) ausgelöcht werden.

Ja, gibts.
Unter 50-60Hz ist tote Hose, weil:
1. Das Horn auf 27Hz abgestimmt ist, ein Horn aber erst ab ca. der doppelten Frequenz spielt.
2. weil durch das kurze Horn tiefe Frequenzen (unterhalb von ca. 45Hz) ausgelöcht werden.

aw-audio

Es sind 2m mittlere Hornlänge.

Boxenguru

Nein, es gibt keine Pläne. Ich habe die Hörner selbst entwickelt.

aw-audio

Es sind 2m mittlere Hornlänge.

Boxenguru

Nein, es gibt keine Pläne. Ich habe die Hörner selbst entwickelt.

Zitat

TechnoFan schrieb am 2002-09-26 18:20 :
Hey, die PA hat Plamer Antrieb. Das macht sie doch Symphatich *s*....

Ja. Stk. 1400LX für die 4 Topteile und 2Stk. 2000LX für die 8 Bässe. Dazu je 2 Behringer CX-2310 aktiv Weichen. Ansonsten nix. Also wie gesagt. Für den Preis soll man erst mal eine bessere PA bauen.

Zitat

TechnoFan schrieb am 2002-09-26 18:20 :
Hey, die PA hat Plamer Antrieb. Das macht sie doch Symphatich *s*....

Ja. Stk. 1400LX für die 4 Topteile und 2Stk. 2000LX für die 8 Bässe. Dazu je 2 Behringer CX-2310 aktiv Weichen. Ansonsten nix. Also wie gesagt. Für den Preis soll man erst mal eine bessere PA bauen.

Zitat

Wellenfront schrieb am 2002-09-26 18:13 :
Stimmt Martin,das "Geheimniss" störte mich,die PA ansich sieht doch ganz OK aus damit hab ich kein Problem.

Na jetzt mal ehrlich, wieviele 2m Hörner gibts denn in der Größenordnung von meinen (64x80*75cm)

Zitat

Der nächste "nette" Einsatz mit 64-128LS wird bekanntgegeben.

Hoffentlich nicht allzu weit weg von Salzburg :???:

Zitat

Vielleicht ist dann schon das Dekadente 16x5" Horn mit Koaxialer 2"Koax Anordnung fertig.
Auf das nicht ganz vorhersehbare Ergebnis bin auch ich Gespannt.

Wie? Du ladest 16 Stk 5" in ein Horn?

Zitat

Ausserdem hat der Brain wohl immer noch nicht kapiert das meine PA recht Breitbandig sehr hohen Akustischen Output hat,auf die größe bezogen sogar ausserordendlich hoch....

Was soll den das heißen? Es war immer nur von den URPS die Rede und die spielen sicher keinen Mittelton.