Beiträge von bernieserver

Hallo,

beim Durchschauen alter Threads bin ich auf folgendes Horn gestoßen

http://www.selenium.com.br/site2000/pas/pdfs/HB1502B13.pdf

Kann mir jemand davon berichten?, gibt es Frequenzgänge davon?
Gibt es ähnliche Bauvorschläge außer das Limmer, HD15, Bastelhorn oder den Punisher?

Wie tief kommen die bei nem 4-er Stack?
Denke mal so 45 Hz, grob geschätzt.

Wird der Klang eher knackig, oder eher resonator - hafig sein (wg. offenem Rohr ) bei jeweils 2 oder bei 4 Stück?

Wie definiert ihr eigentlich den "Hornsound?"
Ich kenne leider nur Bassreflex und Bandpassgewummer aus irgendwelchen Autos, Discos und WaldundWiesenveranstaltungen.

Müsste doch normal schneller und knackiger sein, und halt ncht so tief, oder?

Wie "hoch" kommen sie, ohne zu klirren? Ich möchte sie gerne bis 130Hz einsetzen, um mein low budget top anzubinden. (denke dabei an einen monostack, auch wenn die Ortung nicht ideal ist)

Einsatzbereich sind private "Technoveranstaltungen" in Gemeindehallen oder im Freien.

Was meint Ihr? Müsste doch was werden, oder?

Hallo,

beim Durchschauen alter Threads bin ich auf folgendes Horn gestoßen

http://www.selenium.com.br/site2000/pas/pdfs/HB1502B13.pdf

Kann mir jemand davon berichten?, gibt es Frequenzgänge davon?
Gibt es ähnliche Bauvorschläge außer das Limmer, HD15, Bastelhorn oder den Punisher?

Wie tief kommen die bei nem 4-er Stack?
Denke mal so 45 Hz, grob geschätzt.

Wird der Klang eher knackig, oder eher resonator - hafig sein (wg. offenem Rohr ) bei jeweils 2 oder bei 4 Stück?

Wie definiert ihr eigentlich den "Hornsound?"
Ich kenne leider nur Bassreflex und Bandpassgewummer aus irgendwelchen Autos, Discos und WaldundWiesenveranstaltungen.

Müsste doch normal schneller und knackiger sein, und halt ncht so tief, oder?

Wie "hoch" kommen sie, ohne zu klirren? Ich möchte sie gerne bis 130Hz einsetzen, um mein low budget top anzubinden. (denke dabei an einen monostack, auch wenn die Ortung nicht ideal ist)

Einsatzbereich sind private "Technoveranstaltungen" in Gemeindehallen oder im Freien.

Was meint Ihr? Müsste doch was werden, oder?

hmm das Ding sieht ja echt interressant aus, ideale Ergänzung für den low budget 2x10 / 2.

man könnte den ja auch für nen 15 zöller konstruieren, mit dreisatz runterrechnen und dann damit einen kickbassfähigen Allrounder bauen, der alleine auch gut tief kommt, zu viert dann natürich noch mehr Fundament besitzt.

Für Techno doch interressant, oder nicht?

Was denkt ihr dazu?

mein Traum von 4 hd 15 ist wohl leider nicht so leicht realiserbar. (zu teuer und unflexibel)

Gruß

Bernhard

hmm das Ding sieht ja echt interressant aus, ideale Ergänzung für den low budget 2x10 / 2.

man könnte den ja auch für nen 15 zöller konstruieren, mit dreisatz runterrechnen und dann damit einen kickbassfähigen Allrounder bauen, der alleine auch gut tief kommt, zu viert dann natürich noch mehr Fundament besitzt.

Für Techno doch interressant, oder nicht?

Was denkt ihr dazu?

mein Traum von 4 hd 15 ist wohl leider nicht so leicht realiserbar. (zu teuer und unflexibel)

Gruß

Bernhard

Zitat von "JF"

Grüsze,

p.s.: dämmen tut man übrigens eine Wand gegen Schalldurchtritt ...

sorry, einmal nicht aufgepasst, und schon habe ich dämmen gesagt.
meinte natürlich dämpfen.

Ich habe aber nochmal alles aufgemacht und den Noppenschaumstoff neu verteilt, hinter dem Hochtöner noch etwas mehr, auch auf lambda drittel.
Vorher hatte ich in der Mitte alles voll, aber das nahm dem Bass zuviel Energie, der Kick und die Trockenheit ging verloren.
Habe ja leider noch keinen Sub.

geklebt habe ich nichts, alles frei hinter den Tieftönern und jede Menge hinter den Hochtönern.
Fast ein Quadratmeter....
Auch habe ich teilweise hinter den reflexöffnungen doppellagig gelegt, frei schwingbar, ohne kleben!
Natürlich kann er noch "atmen"!
Bass kommt auch raus. Jetzt auch besser als vorher.

Ich habe auch eine relativ hohe Dichte beim Dämmstoff gewählt, billigen konnte ich vor den Lautsprecher tun und brachte GAR NICHTS!
Keine Dämpfung, Noppenschaum eher als Frontschaum zu gebrauchen.

Aber das dichte Ausstopfen hinter dem HT brachte schon etwas.
Schöne kuschelige Falle

Auch habe ich den Hörraum mit einer Matratze an der gegenüberliegenden Wand gedämpft.
Enorm was das brachte, Klarheit, Durchzeichnung, Ortung usw.

Raumakkustik ist schon kompliziert. Aber interressant.
Was Reflexionen der Rückwand alles ausmachen.

Mein Partykeller werde ich wohl mit billig havaria matratzen und Blumenerdensäcken (hohe Masse) vollstopfen

Ein Bekannter hat sogar sein ganzes Zimmer mit 5cm Noppenschaumstoff beschlagen. Bekommt von mir noch evtl. Helmholzresonatoren in die Ecken., da er ein sehr kleines Zimmer hat und die Bässe dröhnen.

Aber warum hört man die Störungen denn nun auch ohne Gehäuse?
Wieso konnte ich gegenphasiges Schwingen spüren wenn nichts verpolt ist?

irgendwie seltsam.

Vepolt ist echt nichts, habe auch schon den batterie test gemacht, aber eben vergessen hinzuschreiben.

also:
Ist eine resonanz durch frequenzweiche ausgeschlossen oder irrelevant?

Nochmals Danke an alle.

Bernhard Nöst

Zitat von "JF"

Grüsze,

p.s.: dämmen tut man übrigens eine Wand gegen Schalldurchtritt ...

sorry, einmal nicht aufgepasst, und schon habe ich dämmen gesagt.
meinte natürlich dämpfen.

Ich habe aber nochmal alles aufgemacht und den Noppenschaumstoff neu verteilt, hinter dem Hochtöner noch etwas mehr, auch auf lambda drittel.
Vorher hatte ich in der Mitte alles voll, aber das nahm dem Bass zuviel Energie, der Kick und die Trockenheit ging verloren.
Habe ja leider noch keinen Sub.

geklebt habe ich nichts, alles frei hinter den Tieftönern und jede Menge hinter den Hochtönern.
Fast ein Quadratmeter....
Auch habe ich teilweise hinter den reflexöffnungen doppellagig gelegt, frei schwingbar, ohne kleben!
Natürlich kann er noch "atmen"!
Bass kommt auch raus. Jetzt auch besser als vorher.

Ich habe auch eine relativ hohe Dichte beim Dämmstoff gewählt, billigen konnte ich vor den Lautsprecher tun und brachte GAR NICHTS!
Keine Dämpfung, Noppenschaum eher als Frontschaum zu gebrauchen.

Aber das dichte Ausstopfen hinter dem HT brachte schon etwas.
Schöne kuschelige Falle

Auch habe ich den Hörraum mit einer Matratze an der gegenüberliegenden Wand gedämpft.
Enorm was das brachte, Klarheit, Durchzeichnung, Ortung usw.

Raumakkustik ist schon kompliziert. Aber interressant.
Was Reflexionen der Rückwand alles ausmachen.

Mein Partykeller werde ich wohl mit billig havaria matratzen und Blumenerdensäcken (hohe Masse) vollstopfen

Ein Bekannter hat sogar sein ganzes Zimmer mit 5cm Noppenschaumstoff beschlagen. Bekommt von mir noch evtl. Helmholzresonatoren in die Ecken., da er ein sehr kleines Zimmer hat und die Bässe dröhnen.

Aber warum hört man die Störungen denn nun auch ohne Gehäuse?
Wieso konnte ich gegenphasiges Schwingen spüren wenn nichts verpolt ist?

irgendwie seltsam.

Vepolt ist echt nichts, habe auch schon den batterie test gemacht, aber eben vergessen hinzuschreiben.

also:
Ist eine resonanz durch frequenzweiche ausgeschlossen oder irrelevant?

Nochmals Danke an alle.

Bernhard Nöst

hallo, mir ist da noch etwas aufgefallen.

Das Problem mit dem murmeligen Klang so um 200 Hertz heum kommt wohl nicht nur vom Gehäuse, und der stehenden Welle, sondern vom Speaker.

Wenn ich nämlich die Speaker ausserhalb des Gehäuses betreibe, also unabhängig vom Gehäuse laufen, dann kann ich die "Problemfrequenzen" auch hören.

Was aber ganz komisch ist:

ich habe die 2x10/2 , und die beiden Tieftonlautsprecher sollten ja eigentlich,wenn nichts verpolt ist, syncron gleichphasig schwingen..

.. tun sie aber igendwie nich.

Das konnte ich mit der Hand fühlen, wenn ich eine Hand in beide membranen hineinlege, und z.B. tieffrequentes Rauschen oder Männerstimmen drüber abgespiet werden. Dann konnte ich das fühlen!

Da habe ich mich gleich an Schwingkreise in Wechselstrom erinnert gefühlt, wo ja auch Phasenverschiebungen zwischen R, C und L auftreten.
Da es hier ja 2 parallele Spulen (Lautsprecher) gibt, kann sich da sowas in verbindung mit der Frequenzweiche ausbilden?
Oder gibt es Phasenverschiebungen nur in serieller Anordnung der Spulen/Speaker.
Gibt es nicht einen Parallelschwingkreis?

Gibt es da irgendwelche elektrotechnische Hintergründe bei parallelgeschalteten Lautsprechern?

Ich denke, die Schwingresonanz bidet sich bei ca. 200 Hz aus, in Verbindung mit der Frequenzweiche.
Daher kommen wohl die gegenphasigen Schwingbewegungen.

Hilft da ein Redesign der Frequenzweiche, andere Impendanzen der Speaker, andere Spulen/Elkos, oder ??

Amp is übrigens ein geliehener omnitronic P1000.
Wird wohl nicht so schlimm sein, ich höre nicht so laut.

Bitte überlegt mal ob das sein kann, bin ja noch kein Student.

Ich bin halt nur jemand, der bei einem problem immer gerne herumgrüble, und da komme ich halt auf solche Sachen.
Ich wollte damit auf keinen Fall irgendetwas schlechtreden, vielmehr bitte ich allen, denen es auch aufgefallen ist, sich hier zu melden.

ich will ja nur den perfekten Sound fürs Geld wie wohl alle hier.

Gibt mir Meinungen!

gibt mir Tiernamen

Gruß
Bernhard Nöst

hallo, mir ist da noch etwas aufgefallen.

Das Problem mit dem murmeligen Klang so um 200 Hertz heum kommt wohl nicht nur vom Gehäuse, und der stehenden Welle, sondern vom Speaker.

Wenn ich nämlich die Speaker ausserhalb des Gehäuses betreibe, also unabhängig vom Gehäuse laufen, dann kann ich die "Problemfrequenzen" auch hören.

Was aber ganz komisch ist:

ich habe die 2x10/2 , und die beiden Tieftonlautsprecher sollten ja eigentlich,wenn nichts verpolt ist, syncron gleichphasig schwingen..

.. tun sie aber igendwie nich.

Das konnte ich mit der Hand fühlen, wenn ich eine Hand in beide membranen hineinlege, und z.B. tieffrequentes Rauschen oder Männerstimmen drüber abgespiet werden. Dann konnte ich das fühlen!

Da habe ich mich gleich an Schwingkreise in Wechselstrom erinnert gefühlt, wo ja auch Phasenverschiebungen zwischen R, C und L auftreten.
Da es hier ja 2 parallele Spulen (Lautsprecher) gibt, kann sich da sowas in verbindung mit der Frequenzweiche ausbilden?
Oder gibt es Phasenverschiebungen nur in serieller Anordnung der Spulen/Speaker.
Gibt es nicht einen Parallelschwingkreis?

Gibt es da irgendwelche elektrotechnische Hintergründe bei parallelgeschalteten Lautsprechern?

Ich denke, die Schwingresonanz bidet sich bei ca. 200 Hz aus, in Verbindung mit der Frequenzweiche.
Daher kommen wohl die gegenphasigen Schwingbewegungen.

Hilft da ein Redesign der Frequenzweiche, andere Impendanzen der Speaker, andere Spulen/Elkos, oder ??

Amp is übrigens ein geliehener omnitronic P1000.
Wird wohl nicht so schlimm sein, ich höre nicht so laut.

Bitte überlegt mal ob das sein kann, bin ja noch kein Student.

Ich bin halt nur jemand, der bei einem problem immer gerne herumgrüble, und da komme ich halt auf solche Sachen.
Ich wollte damit auf keinen Fall irgendetwas schlechtreden, vielmehr bitte ich allen, denen es auch aufgefallen ist, sich hier zu melden.

ich will ja nur den perfekten Sound fürs Geld wie wohl alle hier.

Gibt mir Meinungen!

gibt mir Tiernamen

Gruß
Bernhard Nöst

ist das das pritex, das bei lsv hamburg bestellbar ist?
wenn ja dann tausche ich den noppenschaumstoff aus.

mal sehen was es bringt.......

danke.

gruß

bernhard nöst

ps:
box für "festinstallationen" gut geeignet.

:))

ist das das pritex, das bei lsv hamburg bestellbar ist?
wenn ja dann tausche ich den noppenschaumstoff aus.

mal sehen was es bringt.......

danke.

gruß

bernhard nöst

ps:
box für "festinstallationen" gut geeignet.

:))

Zitat von "Habicht"

Nein, die Ports unten ist schon die richtige Position.

Siehe auch: http://www.visaton.de/deutsch/forum/pc_bassreflex.html

Gruß
Habicht

Danke Habicht für den Link, der hat mir sehr geholfen.
Ich bin davon ausgegangen das die stehenden Wellen am Ende von Gehäusen ein Druckmaximum haben.

Aber das Gehäuse ist ja unten offen....

Ich habe übrigens jetzt durch die Bassreflexöffnungen Noppenschaumstoff (Verschnitt) hineingestopft.
Die Rohre aber natürlich freigelassen.

Es ist schon eine Verbesserung eingetreten.
Habe echt nicht gedacht, soviel DW reintun zu müssen.

Gibt es eigentlich "besseren" Schaumstoff mit einer höheren Dichte?

Welcher Schaumstoff wird denn für die Boxempfolen?

Gruß

Bernhard

Zitat von "Habicht"

Nein, die Ports unten ist schon die richtige Position.

Siehe auch: http://www.visaton.de/deutsch/forum/pc_bassreflex.html

Gruß
Habicht

Danke Habicht für den Link, der hat mir sehr geholfen.
Ich bin davon ausgegangen das die stehenden Wellen am Ende von Gehäusen ein Druckmaximum haben.

Aber das Gehäuse ist ja unten offen....

Ich habe übrigens jetzt durch die Bassreflexöffnungen Noppenschaumstoff (Verschnitt) hineingestopft.
Die Rohre aber natürlich freigelassen.

Es ist schon eine Verbesserung eingetreten.
Habe echt nicht gedacht, soviel DW reintun zu müssen.

Gibt es eigentlich "besseren" Schaumstoff mit einer höheren Dichte?

Welcher Schaumstoff wird denn für die Boxempfolen?

Gruß

Bernhard

Noch mer Dampfung?

Ich habe hinter den Tieftönern schon 2- lagig gelegt.
Unten habe ich auch etwas,aber den Bassreflexport habe ich natürlich freigelassen. Oben ist auch reichlich.

Vielleicht ist es doch besser die Ports zwischen die 2 Tieftöner zu bauen, da die stehende Welle dort schächer sein sollte.

Zwischen den 2 Tieftönern wäre ideal da dort der Abstandsfaktor Boden - Decke 2/5 - tel beträgt.

Kann es noch was anderes sein
Gibt es eigentlich ein Wasserfalldiagramm?

Vielen Dank Jürgen

Gruß
Bernhard

Noch mer Dampfung?

Ich habe hinter den Tieftönern schon 2- lagig gelegt.
Unten habe ich auch etwas,aber den Bassreflexport habe ich natürlich freigelassen. Oben ist auch reichlich.

Vielleicht ist es doch besser die Ports zwischen die 2 Tieftöner zu bauen, da die stehende Welle dort schächer sein sollte.

Zwischen den 2 Tieftönern wäre ideal da dort der Abstandsfaktor Boden - Decke 2/5 - tel beträgt.

Kann es noch was anderes sein
Gibt es eigentlich ein Wasserfalldiagramm?

Vielen Dank Jürgen

Gruß
Bernhard

Problem mit low budget top 2x10/2

Hallo Leute, ich bin sehr zufrieden mit dem Top, aber in einigen Frequenzen spinnt er.
Bei Männerstimmen kommt es häufig vor, das es murmelig klingt.
Es kommt mir so vor, das einige Frequenzen nachschwingen, das natürlich nicht sein soll. Ich meine jetzt nicht die Bassfrequenzen, sondern eher im Bereich ab 150 Herz.

Ich vermute,das stehende Wellen im Gehäuse eine Rolle spielen, allerdings habe ich schon recht viel Dämpfungsmaterial ("Höcker" Schaumstoff) hineingetan.
Sowohl hinter den Tieftönern als auch als "Sumpf" himterm Hochtönter.

Ein Verstopfen des Reflexports mit Dämpfungsmaterial bringt nur wenig.

Welches Dämpfungsmaterial wird denn explizit für die Box empfohlen?

Das Gehäuse wurde nach Bauplan trapezförmig aus 18mm Multiplex gebaut.
Verstrebungen zwischen den Wänden wurden auch angebracht, die Wände schwingen erst bei hohen Lautstärken.

Jetzt frage ich mich ob es nicht vielleicht besser wäre, jedem 10-zöller eine eigene Kammer zu geben, oder einen Helmholz - Resonator (getunt auf die Gehäuseresonanzfreq.) zu integrieren.

Nur das dumme wäre dann bei seperaten Kammern die Bassreflexöffnungen zu integrieren, sie sind nämlich bei mir beide unten.

Raummoden kann ich wohl ausschließen, da man das auch direkt vor der Box hören kann.

Ansonsten bin ich sehr zufrieden mit der Box, der Kick ist wahnsinn.
Der Hochton ist sehr direkt und doch klar und schön.

Für elektronische Musik einfach spitze!

Meine 18-er Schwabbelbässe kamen da gar nicht mit.
Neue sind in Planung!

Wenn ihr wollt mache ich auch Fotos von ihr, die Frequenzweiche habe ich in einer seperaten Kammer an der Rückwand angebracht, die man von außen durch eine Plexiglasplatte sehen kann. (hinten) Habe gehöfft, das man dadurch mal die Soffitte glühen sieht.......
..... leider mit meinem Amp nicht möglich.

NOCHMAL: DER KLANG IST GEIL, NUR DIE PAAR FREQUENZEN MUCKEN AUF!

Schonmal danke für die Hilfe!

Gruß

bernieserver

Problem mit low budget top 2x10/2

Hallo Leute, ich bin sehr zufrieden mit dem Top, aber in einigen Frequenzen spinnt er.
Bei Männerstimmen kommt es häufig vor, das es murmelig klingt.
Es kommt mir so vor, das einige Frequenzen nachschwingen, das natürlich nicht sein soll. Ich meine jetzt nicht die Bassfrequenzen, sondern eher im Bereich ab 150 Herz.

Ich vermute,das stehende Wellen im Gehäuse eine Rolle spielen, allerdings habe ich schon recht viel Dämpfungsmaterial ("Höcker" Schaumstoff) hineingetan.
Sowohl hinter den Tieftönern als auch als "Sumpf" himterm Hochtönter.

Ein Verstopfen des Reflexports mit Dämpfungsmaterial bringt nur wenig.

Welches Dämpfungsmaterial wird denn explizit für die Box empfohlen?

Das Gehäuse wurde nach Bauplan trapezförmig aus 18mm Multiplex gebaut.
Verstrebungen zwischen den Wänden wurden auch angebracht, die Wände schwingen erst bei hohen Lautstärken.

Jetzt frage ich mich ob es nicht vielleicht besser wäre, jedem 10-zöller eine eigene Kammer zu geben, oder einen Helmholz - Resonator (getunt auf die Gehäuseresonanzfreq.) zu integrieren.

Nur das dumme wäre dann bei seperaten Kammern die Bassreflexöffnungen zu integrieren, sie sind nämlich bei mir beide unten.

Raummoden kann ich wohl ausschließen, da man das auch direkt vor der Box hören kann.

Ansonsten bin ich sehr zufrieden mit der Box, der Kick ist wahnsinn.
Der Hochton ist sehr direkt und doch klar und schön.

Für elektronische Musik einfach spitze!

Meine 18-er Schwabbelbässe kamen da gar nicht mit.
Neue sind in Planung!

Wenn ihr wollt mache ich auch Fotos von ihr, die Frequenzweiche habe ich in einer seperaten Kammer an der Rückwand angebracht, die man von außen durch eine Plexiglasplatte sehen kann. (hinten) Habe gehöfft, das man dadurch mal die Soffitte glühen sieht.......
..... leider mit meinem Amp nicht möglich.

NOCHMAL: DER KLANG IST GEIL, NUR DIE PAAR FREQUENZEN MUCKEN AUF!

Schonmal danke für die Hilfe!

Gruß

bernieserver