Beiträge von sonic

hi,

die halle wäre 60m auf 32m, also knappe 1900m², lichte höhe von ca. 8 meter. ist ne alte viehhalle, die demnächst abgerissen werden soll. liegt aber 1 stunde autofahrt von stuttgart entfernt (schwäbisch hall "auf diese steine..." *g*). das problem: in 100m umgebung ist unmittelbar wohngebiet. müsste man genehmigen lassen wegen lautstärke. vorteil: riesiger parkplatz für alle pkw´s, trucks und mit was ihr sonst anreist. nachteil: strom! extrem wenig da die halle schon uralt ist (deswegen auch abriß). 2x starkstrom mit einmal 16A und einmal 32A, also der witz. vielleicht hat jemand große aggregate?
wenn was stattfinden sollte, dann muss ich davon ausgehen dass die sache 100%ig stattfindet kann (datum, teilnehmer, usw) , möchte mich beim bürgermeister und der gemeinde nicht zum affen machen.
die halle würde bei so einer sache auch wahrscheinlich miete kosten. aber nicht viel, max 200 euro. das größte problem wird wohl die lautstärke sein. wir hatten neulich (abiparty, hab berichtet unter "thinkiamstupid") ne 16 kW drin und die war schon sehr laut (aber klanglich sch***), haben aber auch nur die hälfte der halle benutzt. manche bewohner kamen und haben beim soundcheck mal reingeschaut was da abgeht. waren nicht sooo sehr angetan.

was meint ihr?

<font size=-1>[ Diese Nachricht wurde geändert von: sonic am 2002-06-26 16:19 ]</font>

jetzt kriegt euch doch nicht gleich in die haare. "anonymous" sollte sein statement nochmal überdenken und sich bei ML Productions entschuldigen. meine güte, ist ja wie im kindergarten
ausserdem kann man ne "warnung vor firmen/kunden etc" ja in einer anderen forumsabteilung abgeben. soviel dazu.

übrigens, herauszufinden wers war dürfe recht zeitaufwendig und kompliziert sein (also über IP), oder?

tja, 500 watt sind schon sehr mau für den bass. aber im moment kommt da leider nichts größeres in frage. später kann ich den amp immer noch brücken, dann hab ich 2x1 kW.

preisvorstellung für den PVA-4500? hm, hier in einem musikhaus bekomme ich den ohne steckmodule und (natürlich) gebraucht für 550 euro.

wie ich sehe, gibt es sonst keine alternativen mehr. ...

aha, ja das wäre prima! bis dahin kann ich mal noch ´n bißchen sparen. die steckmodule, wie funktioniert dass denn dann? wo kann ich da trennen und welche kanäle der endstufe übertragen dann welche frequenzbereiche?

hallo,

bin auf der suche nach einem amp, der folgendes verstärken kann:
zwei tops mit ca. 300 watt rms und einen nachbau des B2 von dB.
da meine finanziellen mittel für den pa bereich zur zeit sehr eingeschränkt sind, überlege ich ob hier eine 4 kanal endstufe eine gute alternative wäre. da gibt es z.b. von ASA die PVA 4500 (?) mit 4x500 watt rms. das problem ist aber dass ich den sub nicht mono sondern stereo fahren müsste, sprich beide chassis einzeln angesteuert werden und wenn ein kanal ausfällt oder nix zu tun hat läuft auch nur ein 18" im bass und der andere würde wohl kaputt gehen wegen dem druck im gehäuse, oder (ist doch wie bei der MTL4)?
vorteil bei diesem amp wäre die steckfrequenzweiche die man hinten ranmachen kann was mir die kosten für eine aktive weiche ersparen würde.

das ganze soll halt so günstig wie möglich sein, ne 3 kanal endstufe hab ich bis jetzt aber nirgends gesehen, also muss es wohl ne 4 kanal sein oder eine mit 2x300 und eine die gebrückt um die 1 kW bis 1,4 kW an 4 ohm bringt. was könnt ihr mir vorschlagen? lohnt ich da die pva 4500? hat die jemand zu verkaufen?

vielen dank

hi, hatte die endstufe mal für vier BB15 (2x4 ohm). lief eigentlich ganz gut und ohne weitere probleme. das einzige was mich störte, sie wurde ziemlich warm (jedoch nicht heiß) und war sehr schwer und tief! das kostete mich ein neues rack *grr*
ansonsten für den preis absoult in ordnung.

also, der sound gestern abend war eigentlich genauso wie beim soundcheck, die tops klangen grauenhaft und es tat in den ohren weh. der bass war etwas besser, wahrscheinlich wegen den vielen leuten. gab allerdings keine probleme wegen rückkopplung von plattenspieler oder mikro, was wiederrum für die kompetenz der verleiher spricht.
sind dann erst um halb sieben ins bett gekommen und um halb 10 hat uns der hausmeister rausgeschmissen. draussen war alles voller scherben und vor dem eingang lag fast soviel sand wie drinnen in der halle.
aber alles in allem eine in meinen augen gelungene party mit ca. 3-4 keuro reingewinn
bin grade eben nochmal in der halle gewesen. technik war soweit alles abgebaut, der verleiher hat aber noch für morgen (Mo., Abischerz) den B2 und die beiden HK tops dagelassen. bin dann mit dem veleiher ins gespräch gekommen und so übel war der gar nicht drauf (im gegensatz zu seinen kollegen). wir haben dann zusammen den B2 aufgeschraubt und mal reingeguckt, jetzt weiß ich endlich mal wie der innen aussieht. das ding ist echt mörderisch, macht einen imensen druck (ist aber leider auch sehr teuer)

naja, ich weiß jetzt warum wir das ganze so günstig bekamen. der eine verleih ist nicht ganz so professionell und der andere wollte den halt unbedingt überbieten und den auftrag haben. deshalb.

war vorher kurz in der halle und hab mir das ganze mal angeschaut/angehört (sind grade noch fleißig am aufbau).
die pa, concert audio bestehend aus 16 18" subbässen, glaube mit kleiner hornladung und vier tops mit 2x12"/und ´n hörnchen, ist nicht wirklich der renner. wie ichs mir dachte, der bass ist total zum kotzen.
als wir firmen anfragten schrieb ich auf die liste "bitte keine 18" hörner" ... aber die meisten verleihe haben irgendwie kaum was anderes. der bass ist sowas von schwammig, ungenau (also nicht auf den takt sondern immer recht daneben), breiig, matschig, weich ... null druck, von kick ganz zu schweigen, man hört nur das träge pumpen der chassis. hinten wirds dann etwas besser, da spürt man zwar den bass im bauch, aber insgesamt ist das dann auch mehr gedröhne als bass. vorne auf der tanzfläche ist irgendwie tote hose mit´m bass. liegt wohl daran dass die geschlossenen gehäuse in denen die 18er sind zu klein sind und der horneffekt auch erst in der ferne aufkommt, alles was man davor hört ist halt ´n 18er in ner geschlossenen kiste.
die tops sind auch komplett falsch geflogen, falsch ausgesteuert, hört sich auch grausam an. die erzeugen "lautstärke" durch reindrehen der höhen sodass es im ohr nur noch weh tut, sorry, das ist kein schöner klang, nur lärm. da hätte ich wirklich was besseres erwartet. zum fliegen der tops *lach* die hängen alle vier in der mitte der traverse die vorne über die bühne geht, klasse, und dann alle statisch nach vorne ohne auf abstrahlverhalten etc zu achten, auch sehr klasse wegen phasenauslöschung und so.
und was mich am meisten ärgert, so ein paar mittelstufler helfen beim aufbau der anlage, und die kommen sich aber sowas von toll vor ... noch nie erlebt. wenn das mal heute abend nicht besser wird. und der verleiher kommt sich auch so toll vor weil er die andere firma ausgestochen hat und meinte dann nur als ich mit der liste ankam auf der stand was er alles mitbringen wird "wenn du jetzt schaust was ich nicht dabei habe dann hau ich dir die liste um die ohren".
das wars dann, der ist bei mir unten durch. danke vielmals.

(das musste ich loswerden). wünscht mir viel spass heute abend. typisch dorfverleiher ... große klappe aber keine ahnung

ja, den B2 als dj monitor ... ich dachte auch ich spinn als ich die liste bekam.

ich hab ehrlich gesagt keine ahnung wieso sich die firmen so darum gerissen haben. wir haben allerdings auch sehr viel werbung gemacht, auch in entfernteren städten hängen die plakate. aber ich weiß nicht ob das damit was zu tun hat.

vielleicht diese konkurrenz weil die abgänger im nächsten jahr auch ne anlage brauchen und dann peu à peu wirds teurer.

ich weiß es echt nicht ... bin nur sehr froh dass es so wenig kostet. zum vergleich, die 4 securitys die wir noch haben verlangen auch 500 euro, das wären dann ca. 20 euro auf die stunde. und die müssen nicht ewig aufbauen oder technik davon kaufen. nur sind wir bei denen ectrem gut versichert, 125.000 euro material und 500.000 auf personen.

hm ... werde dann berichten wie es war und ob der veranstalter auch alles mitgebracht hat was auf der liste stand :smile: hehe.

tja, preisdumping. wir feiern jetzt am samstag (8.6.) ne abi-beach-party. zwei pa-firmen aus der umgebung hatten sehr grosses interesse daran diesen gig zu beschallen. wir haben eine halle mit ca. 1500m² die ungefähr in der mitte abgetrennt ist da wir etwa mit 500-700 personen rechnen und die halle sonst zu groß wäre. auf der tanzfläche und der "chill-out"-zone liegen ungefähr 10 kubik sand.
zu den beschallern: die haben sich gegenseitig unterboten bis uns jetzt ein angebot vorliegt:

ein komplettes dj equipment (turntable etc), zwei cd-player, 3 mikro.

dj monitor: 2 HK VT112, dB B2, crest audio
VS110, crest audio 8001 (ca. 2,8 kW).

Front PA: 4x concert audio TX24, 16x Inline Subbass 18" horngeladen, zwei ampracks (crest audio CA12, crown VZ 5000), ca. 14 kW.

Showlicht: 20m Traverse, 4x VMB TE074pro, 6x PAR 64 - 6er Bar, 8x prohead MSD250 Moving head, zwei strobo 1,5 kW, und was man sonst dazu braucht, 4x Coemar 2 kW stufenlinsen, 1x MA Lightcommander 24/2, 1x MA Scancommander.

Mit dabei ist noch Auf-/Abbau und Showmix den ganzen Gig über durch das personal des verleihs.
Und das alles für grade mal 500 euro, irgendwie echt irre! uns aber natürlich recht...

trotzdem, wo soll das hinführen ...

na ja, das wär dann aber schon recht minimal, sprich unter 3 dB.
die qualität von manchen mp3 lässt aber sonst zu wünschen übrig. und das gerade weil man sie so beschneidet.
manche mp3 sind sogar überraschend leise und dumpf *hihi*

Hallo,

sorry, ist leider verdammt off topic, aber in allen Gitarrenforen konnte man mir bis jetzt nicht weiterhelfen. Hoffe Admin kann ein Auge zudrücken.
Hier gings schonmal über die zulässigkeit von sendefrequenzen.
ich hab hier ne ältere Gitarrensendeanlage von NADY (201 VHF) aus den USA (?). Sie ist von ca. 1988 und sendet mit 209,15 MHz, ist laut meiner Auskunft nicht postzulässig. Weiß jemand was auf diesem Frequenzspektrum gesendet wird? Nicht dass man nachher mein Klimpern im Polizeifunk hört Die Sendeleistung ist ungewöhnlich stark (knapp 600-700 Meter!!).

Thx!

hi,

hätte da wegen systemauflösung ne aktive frequenzweiche mit vielen extras und guter zustand zu verkaufen, 120 euro, NP ist 300 euro! bei interesse mailen.

ok, danke erstmal für eure beiträge. so wie ich das jetzt verstanden habe, gibt es keine vorschrift für schukos um nach dem rausziehen des steckers keine spannung abzugeben.
bei meinem fön (nicht föön *g*) hab ich das gleiche problem, nur nicht so extrem. allerdings sind beide stecker nicht (!) geerdet. kann das damit zu tun haben?

das aussehen ist in erster linie ja mal egal. aber farrad, hast du dir mal die griffe näher angesehen? es geht nicht nur darum dass die 8 fach verschraubung nicht hält, sondern der griff selbstm, also das stück das du mit deinen händen greifst ist nur drin festgeklemmt (bei stahlgriffen).
du kannst schon deine boxen an den griffen aufhängen, nur wenn was passiert dann kanns böse werden (für dich).
normalerweise müssen sogar die treiber in der box (!) mit safetys gesichert sein.

gruß thinkiamstupid

hallo,

keine ahnung wo das thema jetzt reingehört, ich frag jetzt einfach hier:
seit einiger zeit (wie lange?) ist vorgeschrieben dass schukostecker eine art berührschutz haben müssen, sprich wenn ich an die beiden stäbe hinlange darf ich keinen stromschlag bekommen.
wie funktioniert dies? gerade bei endstufen, lichtsteuerpulten mit kondensatoren muss der "gespeicherte" strom ja irgendwo hin.
vor einem halben jahr hab ich mal bei einem kleinen lichtsteuergerät (botex, die kleinen mit 1 HE), das 2 stecker hatte (einen für das gerät selbst und einen für die stromversorgung der lampen) an den stecker für die stromversorgung von den lampen gefasst und hab einen dermaßen starken schlag bekommen (kurz bewusstlos) dass ich seither eine art phobie habe vor diesen beiden metall-stäben an den stecker.

gruß thinkiamstupid

Zitat

DAS ist doch nicht dein ERNST, oder???
Du baust einen Speaker in ein Reflüxgehäuse und der wird 3dB lauter? *g*

ich sagte auch THEORETISCH ... martins posting war gut, bis auf das mit dem hub in basshörnern. aber ich lass euch dann mal in eurem glauben. ich sag nur -> lest die literatur ...

grüße ............... ƒ£

<font size=-1>[ Diese Nachricht wurde geändert von: thinkiamstupid am 2002-05-16 17:29 ]</font>

und noch was :smile: (ich geh mal davon aus dass du im zimmer misst) stell deine box mal in ein anderes zimmer und messe dort. du wirst andere ergebnisse bekommen, vorrausgesetzt du hast nicht alle zimmer in der gleichen größe und gleich eingerichtet. dein mehr als 2-3 dB peak ist vielleicht an einer anderen stelle, vielleicht gibts irgendwo einbrüche. du kannst ja spasseshalber auch mal deine box um 30 cm nach recht verschieben - und?

soviel leistung wirds nicht sein, aber es entlastet auf jeden fall speaker (klanglich von vorteil) und endstufen ein wenig. wer keinen lowcut hat kann ruhig auch ab 40 hz langsam alles in den keller ziehen. man merkt den unterschied!

Zitat

(den 50 hz peak)
nein, das wird man vordergruendig erst mal nicht hoeren. Hey, ich hab nicht mal nen 10db Anstieg innerhalb einer Oktave gleich gehoert mit program material.

sag ich ja :smile: die messungen mögen zwar schlecht aussehen aber was interessiert ist der klang. du kannst dir ne box oder ein horn basteln dass im schalltoten raum einen linearen kurvenverlauf hat, aber im normalen einsatz hörts sich grausam an.

Zitat

Aber der Speaker wird ein entsprechend schlechtes ein und ausschwingverhalten in dem bereich haben.
Es gibt dann schon Situationen in denen man das hoert.

:smile: es gibt auch situationen, da hört sich ein gutabgestimmtes horn schlecht an. kommt immer auf den aufstellungsort an. schon wenige cm können ausschlaggebend sein (bei tiefen frequ´s aber nicht so arg).
wenn der speaker ein schlechtes schwingverhalten hat dann ist entweder das horn falsch oder der speaker fürs horn :smile:

Zitat

Tatsaechlich ist ja eine derartige "erweiterung" des bassbereichs nicht besser als dasselbe mit nem BR Rohr zu machen. Es matscht also unter Umstaenden und du hebst Group delay auch gleich ordentlich an. Das hoert man dann aber durchaus bei entsprechendem material.

meinst du mit der erweiterung den peak? beim br kommen theoretisch +3 dB auf den ganzen frequenzbereich hinzu weil man noch den schall den die membran rückwärtig abgibt nützt. peaks erstrecken sich normalerweise nur über kürzere frequenzbänder.

Zitat

Es gibt also eher "weichen" Tiefbass, mit entsprechendem Timingproblem. Schoen hoert man das bei ner schnellen Doublebass oder auch Acidtracks, sofern die weit genug runtergehen im Content.

hier wieder typische fehlabstimmung. klar man kann nicht hergehen und sagen, jetzt probier ich mal wie diese speaker im horn klingen und der der meiner meinung nach am besten klingt, den nehm ich. man muss die parameter berücksichtigen, logisch. ich labere die ganze zeit von dem craaft. was ich damit sagen will ist, dass dieser speaker sich meiner meinung nach am besten in der BB15 macht. es ist aber kein orginal hornspeaker! da wurde mir das wort im mund umgedreht.
man kann nicht grundlegend sagen, der speaker XY ist der beste hornspeaker, baut den in eure hörner. es gibt sicherlich unter all den firmen speaker die gut zu einem bestimmten gehäuse passen. d.h. man trifft eine vorauswahl und um da den richtigen zu finden
muss man eben hören. die meisten firmen sind so kulant und schicken mal ein testmodell.
ausserdem besteht meiner meinung nach im selbstbau zuerst immer die gehäusevorstellung bevor man sich an die speakerauswahl macht. diejenigen die es andersrum machen, tun das entweder aus werbungsgründen (ich hab den XY drin ... usw, kennt man ja) oder aus selbstwertigkeitskomplexen (die ich hier aber niemandem unterstellen will!) :smile:

Zitat

Der schlechte Ruf der BR Boxen (schwammig weich) kommt ja daher, dass man ueblicherweise versucht Tiefbass ohne ende bei gleichbleibendem Pegel zu kriegen. Mit nem anderen Tunning gehts dann wieder. Dave Rat laesst gruessen.

klar, und weil es viel zuviele hersteller gibt die die gehäuse falsch berechnen und seltsame speaker einbauen. dann wird mühsam versucht mit controllern den sound wieder genierßbar zu machen.

Zitat

Von daher wuensch ich mir einen solchen Verlauf eher nicht, schon garnicht bei PA Boxen, die ja in verschiednen Locations klingen sollen. Wenns dann bummert kannst du auch mitm EQ kaum was retten.

stimmt, mit dem eq kann man das wenigste retten. meist wird der klang dabei nur noch schlechter.
das mit dem verlauf machst du vielleicht auch weil du dann besser schlafen kannst (nicht böse gemeint!!), was ich damit sagen will, ich weiß ja nicht welches basshorn du gerade hast aber wenn du eine weile suchst findest du vielleicht noch einen speaker der im horn besser klingt aber einen schlechteren verlauf hat. wie schon gesagt, ein guter verlauf steht nicht automatisch für guten klang. und was locations betrifft, man muss eben auch die richtige auswahl treffen. dass ich in einem kleinen juze nicht mit basshörnern anrücke weil die räume zu klein sind und damit der bass auch schlecht tiefer wird als die raumresonanz (tiefe des raumes=lamda/2) und das hornprinzip auf die distanz nicht wirksam ist usw.

Zitat

Waehrend ich aber eine bei 50Hz abfallende Response, ausser vielleicht bei D&B und Hip Hop, am EQ anheben kann, weil dort der Content eh schon 10-20db runter ist, der Amp und auch der Speaker eine elektronische Korrektur also gut verkraften.

kommt darauf an, immerhin ist das ja über 10fache leistung die der amp da reinpowern muss und der speaker muss zusätzlich werkeln wo es ihm gar nicht gefällt -> folge also, klang schlecht.
unter 45 hz tut sich bei konserve und bandbeschallung eh nicht viel. ausser bei kirchenorgelmusik (oder alphörner -> 10 Hz!!). also ist das frequenzspektrum unterhalb unwichtig und sollte zur leistungsverbesserung des systems abgeschnitten werden, lowcut, subsonicfilter.

Zitat

ja, ist halt auch eine Glaubensfrage. man sieht ja was so in den Autos verbaut wird. Dagegen ist der kleine peak natuerlich nichts :smile:

ja :smile: wobei es im innern eines autos so ist wie wenn man in einer box sitzt. wenn man das fenster leicht aufmacht wummst das ordentlich. warum? wegen dem großen volumen. in irgendeinem forum hat mal jemand gepostet (war das hier?) dass er sich in seinem haus speaker in die zimmertür gebaut hat. der bass ist umwerfend tief ... ne nette idee.

gruß thinkiamstupid

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