Beiträge von LechnerTom

"Versteh ich das jetzt richtig - der vermutete Fehler im Chassis war also letzlich das Anschlagen der Membran am Schutzgitter?"

War kein Fehler im Chassis, nur das Geräusch war gleich. Und da kirege ich gleich nen Anfall wenn ich sowas höre.

"15mm Hub plsuminus sind jetzt aber für den großen 18Sound nicht das Problem."

Naja es ist der 9400, nicht der 9600. Aber egal, wenn ich im richtigem Setup mit 37Hz Lowcut Vollgas gebe, komme ich gar nicht auf plusminus 15, grob geschätzt eher plusminus 12mm.

"Es scheint ein wenig, als ob Du von Deinen Chassis einfach zu viel erwartest. Kauf einfach noch ein paar dazu, wenns so nicht reicht."

Gegenteil is der Fall. Ich betreibe die 18er sehr vorsichtig und setze meinen Lowcut auf 37 Hz und den Limiter auf 58Vrms also eher auf die sichere Seite.
Die 18er haben mich positiv überrascht, daß sie den (versehentlichen!) Missbrauch mit 24Hz Lowcut und Subsynth scheinbar ohne Schaden überstanden haben. Für diesen Subsynth-Modus habe ich jetzt den Limiter auf 24Vrms gelegt - sollte damit abgesichert sein.

Update August 2013: Die beiden Beymas sind immer noch beim Importeur - er meldet sich nicht mehr, werde wieder mal anrufen. Vl. hat er ja doch n schlechtes Gewissen?

Zu den 18-Sounds: Hatte am WE ne Session mit nem DnB / Dubstep-Freak (2 x 15 3er, 2 18NLW9400, 1 PAX), wo ich leider das falsche Setup geladen hatte, als ich Vollgas gab (Zu tiefer Hochpass, zu viel vom Subsynth). Gemerkt hab ich es dann, als das Tock Tock Tock von Seite 1 hier wieder kam... Nach längerer Untersuchung habe ich rausgefunden, daß es wahrscheinlich nur das Anschlagen der Sicke gegen das Schutzgitter war (bei 16mm Hub nach vorne). Ich hatte ca 60Vrms pro Speaker (die er thermisch aushält) und also grob geschätzt ca. 3.5cm Gesamthub.
Gut also dann mit sinus 15 Hz in der Box draufgefahren, langsam aufgedreht bis ca. 15 mm Hub nach vorne - keine Kratzgeräusche, kein Scheuern, nur "Wind" und Oberwellen. Da die 15 Hz in BR-Box nicht abgestrahlt werden und unhörbar sind, fällt natürlich das durch THD erzeugte Spektrum besonders ins Ohr... Es summt und brummt obwohl man "theoretisch" gar nichts hören sollte...

1. Sind die Speaker 100% in Ordnung, wenn bis ca 3 cm Gesamthub keine Kratzgeräusche / anschlagen o. ä zu hören ist? Weiter kann ich nicht testen wegen Schutzgitter...
2. Kann man sagen, daß beim Anschlagen an den Magneten der Speaker immer sofort kaputtgeht - oder sind ein paar Schläge evtl eh noch ok, wenn mans nicht stundenlang macht?

"Sicherlich, aber das Clippping ist nicht der Grund. Das ist so ein Mythos, der sich einfach hartnäckig hält. Dann müssten auch Rechteck-Signale VOR der Endstufe böse sein. Es geht bei Lautsprechern nur um 1. Auslenkung und 2. Leistung. Wenn eins von beiden zu hoch ist, geht der Lautsprecher kaputt. Im Fall 2 ist es der Spule egal, ob sie mit einem Sinus oder einem Rechteck abbrennt.
Es gibt natürlich den Fall, in dem eine Endstufe ohne RMS-Limiter davor im Clip so viel Leistung abgibt, daß Fall 2 erreicht wird. Das hat aber nichts mit dem Clipping an sich zu tun, sondern mit der Leistung."

Der Mythos ist relativ hartnäckig. Aber obiges Zitat gibt mir Hoffnung, daß es doch Leute gibt, die die Sache verstehen!

"da musst du dir keine grossen sorgen machen. diese amps sind ja mit recht einfacher technik aufgebaut, die sollte eigentlich jeder elektroniker reparieren können."

lol das ist doch die mit dem "Fanformer" drin, wo der Lüfter gleichzeitig Trafo für die Eigenversorgung ist? Der geht öfter mal kaputt und so n beknacktes Ding muss man heute mal wo herkriegen.

Is ein Billig-Chinese

"Der Unterschied zwischen XTI6000/6002 und ITech liegt wohl im Netzteil. Die Ausgangsstufen sind jedenfalls sehr ähnlich laut Aussage eines Crown-Technikers."

Na dann bestätigt der Techniker ja was ich über die Ausgangsstufen gesagt habe. Natürlich kann es sein, daß das Netzteil der XTI6002 bei Vollast / Dauerton die eine oder andere Sekunde früher in die Knie geht. Das kann ich aber nicht beurteilen, da ich keinen Vergleich gemacht habe. Wäre interessant, was der Techniker zu den Netzteilen zu sagen hat?! Bzw so ne Art Bench test comparison

http://www.google.at/search?client=opera&q=bench+test+comparison&sourceid=opera&ie=utf-8&oe=utf-8&channel=suggest#bav=on.2,or.r_qf.&fp=9d39cf8b5fb950a1&q=bench+test+comparison+Powersoft <- 1. Google Ergebnis

aber von einer unabhängigen Stelle (nicht Powersoft) und mit den beiden Crowns wäre interessant.

"Ist eventuell ein direkter praktischer Vergleich mit einer Itech verfügbar?"

Wenn mir jemand beide Stufen schickt, mach ich gern einen Vergleich im Labor.

"@ Lechner Tom: Die XTI sollen ja nicht sehr brauchbar im Bassbereich sein. Allerdings kann ich das eigener Erfahrung nur von XTI 4002 berichte. Haben mit nicht gefallen."

Zwischen 4000 und 6000 bzw. 4002 und 6002 ist ein Technologiesprung.
4000er sind lineare Class-H-Amps.
XTI6002 arbeitet wie die IT5000HD mit ca. 2 x 150V Busspannung. Beide Amps bestehen ausgangsseitig aus 2 Class I ("BCA") Halbbrücken und sind brückbar. Denk da ist - was den Leistungsteil betrifft - nicht so viel Unterschied, der größte Unterschied betrifft den Preis. Da sind keine linearen Bauteile mehr im Leistungspfad, wie bei AB oder H.
4300W habe ich von der 6002 gezogen in Brücke an 8 Ohm mit ohmschen Lastwiderständen - ich würds nicht glauben wenn ich es nicht selbst gemessen hätte.

"Edit: momentan stehen 2 Doppel 18er (RCF TTS 28), welche angetrieben werden sollen. Auch wenn laut Hersteller hier 4 kW pro Subwoofer veranschlagt werden, müssen 2 kW pro Kanal erstmal ausreichen. Später wird die Endstufe dann für 2 RCF TT 25 Topteile herhalten und die Bässe mit einer stärkeren Endstufe angetrieben. Das ist allerdings eine Investitionsfrage."

-> XTI6002 macht für das Geld ordentlich Dampf an 4 Ohm. Dazu gibts nen internen DSP. (Nein ich bin kein Händler, will hier nichts verkaufen und verdiene hier nichts)

Wenn 1 Bass 4 Ohm hat und es 4 Stück sind, kannst du mit nem 2-Kanal-Amp nur 8 Ohm (wenig Leistung) oder 2 Ohm (=nicht gut) pro Seite fahren. Oder sollen es 2 Endstufen werden, also pro Kanal ein Bass?

Die Micka.de Berechnung dürfte stimmen, da BMS im Datenblatt freso = 36 Hz (also deutlich darunter) vorschlägt mit diameter 20cm und Länge 36.6cm - Gebe ich diese Daten ein, ergibt die Berechnung genau 36.18Hz. Mit deinen Tunnel-Werten und dem BMS kriegst du ne Überhöhung bei ca. 65Hz. Auch der Eminence ergibt ne erhöhung - vl is das ja der Grund warum der BAss schwammig ist?

Wenn ich hier:

http://www.micka.de/org/index.php#ideal

bei "meine Box" 140 liter, d = 28.5cm und l = 38cm eingebe, komme ich auf eine Reso-f von 48Hz. -> Diese Reso-f ist unabhängig von den TS des Lautsprechers (Helmholtz-Resonator).
Hier kannst du auch gleich die TS Parameter eingeben und die Box simulieren.
Soweit ich weiß, gibts auch im "Handbuch der Lautsprechertechnik" Diagramme, wo man diese Parameter ablesen / berechnen kann.

http://www.visaton.de/de/chassis_zub…e/handbuch.html

"Laden war voll mit ca.1500 Leuten"

1000 is die Kapazität.
http://www.ibiza-spotlight.com/night/venue/booom-ibiza
Muss ja echt ne angesagte Hütte sein.

Jep, das is mir schon klar - siehe meine Leistungmessung paar Seiten weiter oben in dem Thread. Die Stufe bringt ca. 2 x 650 an 8 Ohm, mit Widerständen und Sinusdauerton zieht sie schon mal über 10 A aus dem Netz, aber mich wundert, daß bei Musik plus Speaker die Stromaufnahme soo gering ist. Hat Musik also nen sehr hohen Crest-Faktor, die Impedanz der Boxen ist wohl auch über weite Bereiche viel größer als 8 Ohm usw.. Anders ausgedrückt: Der Amp läuft quasi fast ständig leistungmässig im "Leerlauf", obwohl er spannungsmässig bei den Peaks schon clippt!

"schaffe ich die 100m leider nicht mehr in 10s"

Neuer Weltrekord wäre, wenn du sie in unter 9.58 schaffst. Aber ob du damit die 18er gerettet hättest? Ich bin unter 40, schaffe nicht mal 60 m unter 10s. Versteh' echt nicht, wie die das machen.

so back 2 topic: Der 18NLW9400 ist die "Neodym-light-weight-Variante" vom 2400er. Also wenn Gewicht eine Rolle spielt... Den habe ich in BR-Kisten verbaut.

Das Rätsel zum Sonntag:

Eine Camco D Power kriegt ein bandbegrenztes Signal 125 - 20.000Hz. Daran hängen 2 8 Ohmige 15 3 er. Die Camco zeigt in unregelmässigen Abständen die orange Clip-LED. Die Hochtonlampen der 15 3 er glimmen bereits, sie sind also "am Ende".
-> Wie kann es sein, daß der Stromverteiler, an der Phase, an der nur die Camco hängt, kaum 1 A zeigt - also weniger als 230VA Scheinleistung? Und das, obwohl diese meines Wissens keine PFC hat - die aufgenommene Wirkleistung also doch noch deutlich darunter liegt - ganz zu schweigen von der abgegebenen Leistung!
Obwohl meine Crown 6002 doch etwas mehr Strom zieht, wenn ich die beiden 18er aufdrehe, hätte ich beide Endstufen inkl. Signalgeräte / DSP usw... wohl locker auf 1 Phase hängen können.
Mann - eine stinknormale Schukodose hätte gereicht statt dem 3 Phasen-Verteiler! Zumindest wenn ich alle Kanäle nur mit 8 Ohm belaste...

"Ja, und jetzt frage ich dann doch einmal, weshalb Du die Büchse unbedingt zurückschicken willst?
Das Ding tut offensichtlich was es soll und so besonders teuer war es auch nicht. Und -es stand ja sogar "Crest" dran!"

Weil ich mit der Camco zufrieden bin und diese Büchse nicht mehr brauche (Zu faul, wieder im Rack herumzuschrauben). Weil er mir die 560 zurückgeschickt hat - und ich weiß, daß ich mir den Chinaamp für ca. 400 selber organisieren kann, sollte ich doch noch irgendwann das Bedürfnis verspüren, viel Watt und viel kg für wenig € einkaufen zu wollen....
Daß Crest draufsteht macht die Büchse nicht besser, da jeder PA-typ die Fälschung sofort erkennt. D. h. als Crest weiterverkaufen oder vermieten ist nicht drin. Sogesehen wär das Gerät vl. sogar mehr wert, wenn GuangZhou TianTong Electronic Co., Ltd draufstehen würde...

So die Sache ist halb so schlimm - er hat mir das Geld rücküberwiesen. Ich bleibe auf den Spesen für die versuchte Rückbuchung und den Versandkosten sitzen. Verlust ist also 2stellig - ich denke es gibt ne realistische Chance, daß ich das finanziell überlebe ;-).
Was habe ich dabei gelernt?:
1. ebay ist nicht immer das Wahre.
2. Es gibt einen neuen Chinesen (den kannte ich bisher nicht), der für 300euro plus Versandspesen +Zoll (also ca 400) ne Kiste zusammenbastelt, die
sagenhafte von mir gemessene
2 x 1150W an 8 Ohm both channels driven, oder 2 x 1500W an 4 Ohm = 3kW (!) an 8 Ohm gebrückt (oder 1 x 1950W an 4 Ohm 1 channel driven) bringt! Mit schwerem Ringkerntrafo.
Die billige Crest-Kopie bringt mehr als das Original - das is der Überhammer! Allerdings fehlt hinten der Gain - x20 / x40-Schalter, das Gain ist fix auf 110, also extrem hoch, eingestellt.

"Er hat dir eine Original Crest verkauft! Alles andere ist Betrug. Warum nicht gleich Anzeigen? Ich frage mich warum man da noch so lange zögert. Er soll dir eine Originale Crest senden damit er den Kaufvertrag erfüllt."

Auch wenn ich ihn anzeige, krieg ich dafür keine originale Crest. So einfach ist das nicht.
Aktueller Stand: Wir haben uns geeinigt, daß ich das Gerät zurückschicke, nachdem er mir das Geld zurücküberweist. Mal sehen, was draus wird.

So heute Mail an der Verkäufer:

Sie haben laut Bank der Rückbuchung nicht zugestimmt - daher konnte diese nicht durchgeführt werden. Und dann erwarten sie, daß ich das Gerät zurückschicke? Is ja wohl n schlechter Witz!

Zuerst hat die Stufe "der Onkel aus Amerika" mitgebracht, dann haben sie plötzlich "700 euro" dafür bezahlt. Die Wahrheit ist: Die Stufe hat ein Chinese geschickt für ca. 300 Euro:

http://www.copy-audio.com/enshowproduct.asp?id=245

Ich sehe die Sache so:

http://www.ebay.de/gds/Faelschung…09264892/g.html

Sollten wir uns nicht finanziell einigen, so werde ich die Polizei informieren. Diese oder die Staatsanwaltschaft wird dann ermitteln, ob es sich in Ihrem Fall um den Fall eines geschäftlichen Verkehrs handelt, also ob Gefängnisstrafe in Frage kommt oder nicht. Das kann ich nicht beurteilen - ist ja nicht meine Sache.
Zur finanziellen Situation: Ich gebe dem Gerät großzügig einen Wert von 300 Euro. 560 haben Sie erhalten. Überlegen sie sich, wie und ob sie mir die Differenz erstatten wollen. Ich gebe Ihnen 1 Woche - dann wandert der Fall zur Polizei!

MFG,