Beiträge von guma

... genau, Witz ja, jazz nein ? :roll:

.. oder einfach auf die andere Seite vom Deich

Wenn man keine Vorstellung davon hat, wie ein solches Problem zu lösen sei, sollte man vielleicht einfach:

1. lieber nicht auf "Produktion" gehen.
2. auf "Produktion" gehen und "Audio" den Leuten überlassen, die was davon verstehen.
3. das Buch 'Handbuch der PA-Technik' von Michael Ebner oder ein anderes schönes Werk aus der Bücherliste in diesem Forum lesen und verstehen.
4. Im EZINE von livesound international die Beiträge von Bill Wittlock in den letzten Ausgaben zu diesem Thema lesen und verstehen.
5. In einer Beschallungsfirma arbeiten, in der es erfahrene Mitarbeiter gibt, die einem so was erklären können.
6. Seminare besuchen, in denen so was erklärt wird.
7. Bei ausreichender Begabung und Leidenschaft eine Ausbildung zur Fachkraft für Veranstaltungstechnik machen.
oder 8. doch lieber nicht "auf Produktion gehen" !!! :wink:

ähh... und was mir noch zum Thema mute-automation eingefallen ist: Man könnte zwar mute-Szenen auch so erstellen, dass man eine 'mute-group' über die Editier-Matrix der Mutegruppen ( ähnlich den DCA-Gruppen) konfiguriert und das dann als Szene speichert, allerdings verheddert man sich dort leichter in dem Nummern der Matrix als wenn man die (hoffentlich schon beschrifteten ) Kanäle in der EDITOR-Übersicht sieht und dort auf den on-button drückt.

Ich befürchte allerdings, dass, wenn man den input auf 'recall safe' all stellt, auch der 'mute group' mute nicht mehr genommen wird ( hab ich noch nicht probiert ).

Ich kann das nur für den M7 sagen. Wenn man in den Inputs den Kanal on/off 'recall safe' schaltet, ist auch der pan 'recall safe' was man leider auf den ersten blick nicht mal merkt und imo beim Programmieren dieser Geschichte bei Yamaha einfach noch nicht weit genug gedacht wurde. Die mute-automation ist im Theaterbetrieb eine eigene Geschichte, deren Betrieb oder "recall safe" mit nichts anderem verknüpft sein sollte.

Zitat von "secluded"

Generell nutze ich den Pan nicht am Kanal, sondern am Master.

das verstehe ich nicht ????

Das funktioniert über den 'recall safe' Betrieb ganz einfach. Das wird deine beschriebene Arbeitsweisae problemlos zulassen.
Für meine eigene Theater-Arbeitsweise gibt es allerdings einen kleinen Bug, den Yamaha noch beseitigen muß:

Besonders ökonomisch für die Probezeiten ist es, wenn man die Konfiguration und vor allem die Muteszenenautomation schon komplett zu Hause mit Textbuch und Partitur vorbereitet. Dann sind in den Szenen natürlich noch keine Ergebnisse eines 'Soundchecks' gespeichert. Wenn nach dem tatsächlichen Soundcheck die Gains, EQs u.s.w. dann in allen Muteszenen gleich bleiben sollen, ist es ganz einfach: Man stellt alles, ausser dem Kanal on-off auf 'recall safe' und hat eine reine Muteautomation. Der Haken hierfür ist, dass der Mute-Button leider nur zusammen mit den Pan-Regler safe b.z.w. "unsafe" geschaltet werden kann. D.h., dass die Panoramaregelung aus der "soundcheck-szene" nicht per 'recall safe' in alle anderen Szenen übernommen wird, sondern in jeder Szene neu eingestellt und gespeichert werden muß. Das ist blöd.

Wenn Du vom zeitlichen Ablauf anders arbeiten kannst ( also zuerst in einem früheren Probenstadium 'Soundcheck' danach zuhause die szenen mit den mutes und dann viel Proben, in denen Du deine Szenen frei bearbeiten und speichern kannst und die 'recall safe' - Funktion nur für den Schnupfen brauchst ) hast Du natürlich mein Problem nicht.

Das beim Zusammenfügen der beiden Signale auf jeden Fall entstehende Interferenzmuster ändert sich, ob das nun auch besser klingt, ist mal so mal so.. Ein wirklich gegenphasiges Signal entsteht beim Drehen nicht. Es kommen auf jeden Fall die die von Treibsand genannten Faktoren hinzu. ( Abstand, Laufzeit, Übersprechen des einem Fells auf das andere Mikrophon )

Zitat von "klauston"

Da merkt man bei einigen Anwendungen ( zB Big Band , Klassik ) sehr wohl, wenn einige Kondensatoren direkt und einige über Gruppe geroutet werden.

... ist zwar sicher jedem klar, aber ich erwähns noch mal am Rande:

Was absolut nicht mehr geht, ist die Angewohnheit mancher Zeitgenossen, einen Input sowohl auf einen Bus mit einem Analoginsert und dann in den Master, als auch gleichzeitig direkt in den Master zu schicken. Das gibt den geilsten Kammfilter der Welt :wink:

..ach ja, und dann auch noch das Latenzthema:

1. Für die FXe und den ungünstigen Fall DAAD-DAAD:
Das ist sowohl latenzmäßig wie klanglich für 98,5 % aller FX Anwendungen völlig wurscht. ( entschuldige Werner ich muß jetzt hoffentlich keine Lizenzgebühren zahlen )

2. Für Inserts:
Beim M7CL 1,3ms vor und 1,3ms zurück macht 2,6ms für den Insert. Das heißt soviel wie einen Gitarrenamp 80 cm in einem Latenzrelevanten Winkel auf der Bühnne hin und her schieben oder die Position des Sängers um zwei Schritte verschieben oder wenn man im ungünstigsten Fall für die Snare einen externen Kompressor für den Rest des Drumsets aber interne Gates/Comps benutzt, die Snare ein wenig zwischen OH und Bassdrum hin und her zu rücken. ( Gangunterschied ~80 cm = Laufzeitunterschied 2,6ms )
3. Gesänge über Röhrencomp als Summencompressor:
Es gibt kein Latenzproblem, da das definitiv nur um die besagten 80 cm auf der Bühne geht oder erteilst Du den Sängern etwa Bewegungsverbot ? Klanglich kann ich im Gesang nur die Veränderung über den Komp hören ( Ich bin Mixer und EX-Sänger )

Ich sags mal so: Als ich mich vor zwei Jahren anfing, mich mit dem PM5D zu beschäftigen, hatte ich genau die gleichen Befürchtungen, vor allem was das Latenzproblem angeht. Inzwischen muss ich sagen: alles kalter Kaffee. Was man da praktisch mit den Einzelquellen macht, kann man z.B. überhaupt nicht mit dem Missalignment zwischen Lautsprechern vergleichen ( da bin ich sehr sensibel ) und es hat mit ganz wenigen Ausnahmen keine praktische Relevanz.

Naja, jetzt drehen wir uns wieder im Kreis...... :roll:

Genau genommen ist "gleichzeitig" natürlich Quatsch. Das Auge scannt natürlich nacheinander und das Gehirn bearbeitet auch nacheinander. Wie bereits gesagt, gilt die "Übersicht" gerade für große Pulte mit Tandempotis oder zweireihigen Auxen sicher so nicht. Mir sind inzwischen zwei Bildschirme eben übersichtlicher.

@ tonzwerg
Wer sagt eigentlich, daß man an ein Digitalpult nicht seine Lieblingsperipheriegeräte anschließen kann ?????

Danke Oliver, ich schließe mich 100% Deinen Erklärungen an. Wer sich an den o.g. Pulten selbst mit viel Routine nicht schon das eine oder andere mal in den auxen vergriffen hat, der kommt bestimmt in den (Analog-) Himmel !!!!

Um zu den touchscreens zurück zu kommen: Natürlich habe ich anfangs auch öfters mal zweimal drücken müssen. Im Augenblick mache ich eine Musiktheatergeschichte mit sehr viel Pultbedienung am M7 und in den Probephasen auch sehr viel touchscreen-Benutzung: Gestern und heute habe ich trotz mehreren Hundert !!! touchs kein einziges mal doppelt gedrückt !!!! Es liegt also definitiv an der Übung und am feeling !

@ mediennutte

Wieviele CADACs und HYFAXe hast Du denn schon bedient ?

Ja, echt ngoil, wie meine Lieblingsbeiträge im Praxisboard

@ Seven

Waren die Lautsprecher etwa ein Array ? Das soll echt schieben habe ich gehört !!

War die Zapfanlage etwa mit "direct to FOH pipeline" ? das soll beim "Volltrunken mischen" helfen !!

Haben die da auch den "Frittenbudenfettvernebler" für die nächste Zeltsaison schoma vorgetestet ?

Vielen Dank für die hoffentliche Beantwortung meiner Fragen.

Zitat von "Megger"

Tach schaust du hier:

Audix D-Clamp

... und wenn D-Clamp nicht passt, klappt dann mindestens D-Flex. Ich finde das Audix System ebenfalls recht gelungen.

...hmm, Das Preisniveau war zu Anfang interessant, als die Russen noch nicht so genau wussten, was das Zeug im Westen wert sein würde. Das hat sich allerdings inzwischen geändert.

1. nicht tippen, sondern drücken.

2. Die Furcht halte ich für unbegründet. die Displays halten problemlos Hunderttausende von touchs aus. Ausserdem lassen sie sich "im Alter" problemlos ersetzen. Ich kenne touchscreens die schon viele Jahre problemlos in Mediensteuerungen laufen. und ich habe einmal einen Austausch erlebt, der ebenfalls problemlos von statten ging. Mein M7 ist nun ein Jahr alt und hat ebenfalls keine Macken. Ich glaube allerdings nicht, dass das die Frage des Threadstarters war.

Zitat von "JF"

...Extrembeispiel Oper, wo das Display nur mit dem Stift bedient werden durfte ... :shock: (Aber da der Rest des Pults auch nicht Livefähig bedienbar war ... aber sonst cooles Zeug dort 8))

Ich glaube weder, dass der Verfasser regelmäßig mit diesem Pult arbeitet, noch dass die geschilderte Situation repräsentativ für die M7 Bedienung ist.

Nach einer kurzen Eingewöhnung ist der touchscreen sehr komfortabel und zuverlässig zu bedienen.

Zitat von "Fränkie"

Ein wirklicher geheimtipp sind die MIcros von Oktava
die gibts nur im Direktvertrieb über ebay

So ein Quatsch. Erstens gibts die schon Seit ~ 15 Jahren in Deutschland. Zweitens gibts schon fast eben so lange einen deutschen Vertrieb für den deutschen Einzelhandel. ( Mega Audio ) Drittens einfach mal bei großen deutschen Einzelhändlern Oktava in die Suchmaschine des Onlineshops eingeben. :wink:

Zitat von "slv"

Wieso lesen? Digipulte haben doch integrierte Help-Files, oder?

Ja, aber auch da wird nur eine Bedienungsanleitung aufgerufen, die man lesen und verstehen muß.

@ oTon

Da hast Du aber recht. Wo kämen wir denn hin, wenn jeder Bedienungsanleitungen lesen und verstehen würde :lol:

Zitat von "bemi"

BTW: ich lese keine Manuals

Warum nicht ?