Beiträge von wora

aber das ist doch super, man spart sich so das mic für die haihät!

nächste möglichkeit: mikro anders positionieren oder anderes mikro nehmen...

zur info:

der rockshop ist seit letzter woche auch leergekauft...

also, ich finde diese großen hörner sind eher weniger kompromiss ... gerade aus physikalischer sicht.

@ e-on:

diese erfahrungen habe ich auch mit einer jazz-rock formation gemacht...
da war schon ein richtig lautes drumset und eine stromgitarre, e-bass usw. am start.
aber das vibraphon laut auf den monitor zu bringen, das wird nicht gehen.

wir hatten das instrument überhaupt nicht auf dem wedge...
es gibt ja auch vernünftige musiker :lol:

ich habe im oktober mal eine VA auf sparc gemischt.
es war alte rockmucke, ein 20jähriges bestehen einer band.
etwa 1200 besucher...
2 tops pro seite waren völlig ausrechend, der sound ging absolut in ordnung...
die bässe waren 15"er...
das zeug geht auch mit livemucke (r`n`r) in ordnung. es kreischt nicht und die sprachverständlichkeit war durchaus als gut zu bezeichnen. es ist also kein reines disco-system.

ich befürchte, das die discoinstallationen einfach nicht gescheit gemacht sind. billige amps und superbillige weichen in verbindung mit einem disco-techniker vielleicht
das ist ja in discos leider nicht ganz selten, das da gemurkst wird...

da kann man "den besten speaker der welt" haben, wenn er nicht richtig hängt und vernünftig angefahren wird, klingt der auch beschissen...

hallöchen...

ich habe mir 1994 mal einen composer gekauft und dafür den alten 166er verkauft. der composer gefiel mir damals besser als der 166. er arbeitete einfach unauffälliger. und das machte mir die arbeit leichter.
ob diese "pro" version des composer die qualität des alten modells halten kann, weiss ich nicht.
nur eines weiss ich: mein composer (ich hab ihn noch für "notfälle") funktioniert nicht mehr richtig, die anzeige des rechten kanals hat ein völliges eigenleben entwickelt... und auch ein poti kratzt.
der 166, den ich damals (schon gebraucht!) einem freund verkaufte, geht noch immer völlig ohne probleme.

Zitat von "Sound-Klinik"

Noch eine - wie ich meine, wichtige - Ergänzung zur 100-Volt-Technik:

Es wird nicht nur beim Verstärker (bei Nennleistung) auf 100 Volt transformiert - bei den Lautsprechern muß mit einem Übertrager wieder auf einen passenden Spannungswert heruntertransformiert werden.

Beispiel: Wenn Du einen 6 Watt-Wandlautsprecher mit 8 Ohm Nennscheinwiderstand ohne Übertrager an eine 100-Volt-Lautsprecherleitung hängen würdest, verkürzt dies die Lebenserwartung des armen kleinen Lautsprechers enorm (um mal zu untertreiben ...).

Viele Grüsse sendet

oha...
ja, die kleinen trafos an den 100V lautsprechern hatte ich in meinem text ganz vergessen :oops:
dabei hatte ich mich soo angestrengt, das verständlich rüberzubringen...

ähem... WL184 ist ne superniere...
ich glaube nicht, das man damit das komplette instrument abnehmen kann.

in den 80ern hatten wir cannon stecker, die nach der XLR norm aufgebaut waren.
es muss sich also um eine andere norm handeln, wenn diese größer als XLR sind.

Zitat von "tthorsten"

mann könnte auch einfach nen MX 418 mit schwanen hals unter das vibraphon stellen.

hi,

schon probiert?
wie hat das funktioniert?

Zitat von "tthorsten"

...4. war der Raum eine mittlere katastrophe und leider nicht das gelbe vom ei...

hi thorsten,
ich konnte ja leider nicht dort sein, weil ich einen gig hatte.

es gibt ja leider wirklich nur sehr wenige veranstaltungsräume, die einen guten sound erlauben. ich will damit sagen, das es möglicherweise gar keine so schlechte wahl war, solch einen raum zu haben für einen vergleichstest. oder?

Zitat von "speffik"

Hallo,

Alles klar. Deshalb gibt es auch diese komischen 100 Volt Anlagen?!?!

Wenn mich mein Scharfsinn nicht betrügt machen die das dann ja auch mit konstanter Spannung.

Bitte sag ja, dann hätt ich mal wieder etwas für's Leben gelernt: Nämlich das ein Amp mit Spannungsanpassung arbeitet...

MfG Stephan

hallo speffik,

da kommt schon wieder mein veto :roll:

die 100V technik benutzt keinesfalls eine konstante spannung, denn da müsste man ja die NF aufmodulieren. dies wär natürlich durch die dann erforderlichen demodulatoren an JEDEM speaker deutlich teurer!

nein, es wird einfach eine impedanzwandlung vorgenommen, die ausgangsspannung des amps wird hochtransformiert. und zwar so, das bei vollaussteuerung 100V anstehen.
dadurch fliesst deutlich weniger strom bei gleicher leistung über die leitung und man kommt somit mit deutlich geringeren kabelquerschnitten aus. dies macht bei einer kompletten hausanlage mit evtl. einigen 100 metern kabellänge schon einiges aus.
ausserdem kann man durch die relativ hochohmige auslegung des 100V systems an so eine leitung viel mehr lautsprecher anschließen, ohne den verstärker in die knie zu zwingen. denn der hat ja mit dem 100V trafo immer die selbe impedanz am ausgang...

spannungsanpassung bedeutet, das die an der last (speaker) anstehende spannung immer möglichst das selbe verhältnis wie die signalspannung hat.
dies darf durch abweichende widerstände bei verschiedenen frequenzen nicht gefährdet werden. also kann, je nach bedarf der last, mal mehr oder weniger strom fließen, aber die spannung muss immer dem signal folgen.

ich weiss jetzt nicht, ob das verständlich war.

vielleicht mal ein beispiel: (vorsicht- theorie! - in der praxis gibt es natürlich abweichungen)

das eingangssignal ist ein rauschsignal mit 0,1V, das bei jeder frequenz die gleiche amplitude hat.

der amp soll das nun um den faktor 10 verstärken, also 1V am ausgang.

dieses 1V signal soll nun den LS bewegen. und zwar bei jeder frequenz des rauschens mit exakt dem selben hub! (was ja der selben lautstärke entspricht)

jetzt hat der LS bei 100Hz einen geringeren widerstand als bei 1kHz. (nur so als beispiel)

wenn wir eine leistunganpassung hätten, würde bei 100Hz dem LS eine höhere leistung zugeführt. also mehr strom und spannung an der schwingspule. und mehr spannung würde auch einen größeren hub der selben bedeuten! dieses system wäre also bei 100Hz lauter.

bei spannungsanpassung wird die spannung am ausgang immer im selben verhältnis zum eingangssignal gehalten, der strom hingegen kann sich den verschiedenen lasten anpassen. somit bleibt der hub der schwingspule immer im selben verhältniss zum eingangssignal.
in unserem beispiel also sowohl bei 100Hz als auch bei 1kHz die selbe spannung, das bedeutet den gleichen hub der schwingspule. und das bedeutet die gleiche lautstärke bei beiden frequenzen.
obwohl bei 100Hz mehr strom fließt!

dies kann nur erreicht werden, wenn der verstärker einen möglichst geringen innenwiderstand hat.

war das verständlich ?
ich hoffe doch...

würde mich über einen erfahrungsbericht sehr freuen...
ist immer gut, wenn damit mehrere leute erfahrung sammeln.

hallo e-on,

es war ein einzelnes lavalier-mikro mit kugelcharakteristik.

wirklich nur eins!

niere hab ich nicht probiert, weil keine da war.
aber der raum war ziemlich hallig (jazzkonzert im gemeinderatssaal) und trotzdem hat es ohne feedbacks gut funktioniert. nun gut, es war schon ein wenig knapp vor´m fiepen, aber der saal und die anlage waren echt kacke...
aber auf "normalen" bühnen geht das sehr stressfrei. allerdings ist das natürlich auch nix für ein monitorbrett, aber das geht mit diesem instrument sowieso nicht.

Cannon = XLR

DJ Sawtooth & speffik:

veto... hähä.

denkfehler:
es handelt sich bei den gebräuchlichen amp-speaker schaltungen nicht um leistungs-, sondern um eine spannungsanpassung! :o

also Ri << RL

es ist tatsache, das lautsprecherboxen keinen gleichmäßigen widerstand haben, sondern sich der widerstand (impedanz) über die frequenz ändert.
korräääkt, oder? :roll:
das würde im fall der leistungsanpassung bedeuten, das frequenzbereiche, die einen identischen widerstand wie die endstufe haben, lauter wiedergegeben würden (weil da ja mehr leistung zur verfügung stünde).
und das will ja kein mensch. :oops:

ziel ist ja, die schwingspule immer möglichst der eingangsspannung (signalspannung) nachzuführen. das geht nur mit spannungsanpassung.

der trick mit den auslegungen der amps auf bevorzugte impedanzwerte betrifft die auswahl der passenden transistoren, kühlkörper und vor allem der korrekten auslegung des netzteiles für die zu erwartende last! so kann man noch ein paar watt rauskitzeln...

theoretisch verdoppelt sich also die leistung wenn die impedanz halbiert wird, weil die spannung konstant bleibt und doppelt so viel strom fließen kann.
in der praxis lässt sich das nicht genau einhalten, weil der amp eben bei der impedanz "schwächelt", für die er nicht ausgelegt wurde.

ich hoffe, euch damit aus der sackgasse geführt zu haben... :wink:

ich schließe mich dem willi gerne an.
falls ein transient-designer erreichbar ist, kann man damit auch ganz nett die snare bearbeiten.
aber gate nie die snare. oberstes gebot! (na ja, SN bottom schon mal..)

diese kissen kenn ich allerdings nicht...

und der inselgert hat total recht, wenn er das experimentieren mit mikropositionen empfiehlt.
man sieht ja oft, das z.b. die tom-mikro´s direkt auf die SN zeigen... wenn man mal über die polarplots der mikros nachdenken würde käme man zu der einsicht, das dies keine besonders gute idee ist.

overheads gaten?
´tschuldigung, aber das finde ich quatsch.
das sind doch die hauptmikro´s des sets, der rest ist ja eigentlich "stütze".
so sehe ich das jedenfalls und fahre ganz gut damit ... aber jeder hat ja seine eigene arbeitsweise...
wenn du das übersprechen des restlichen sets verringern willst, musst du konsequenterweise für jedes becken ein eigenes mikro nehmen... aber wer hat schon so viele kanäle übrig???

man kann dafür 150 euro bezahlen, das ist vom preis her ok.

hast du die box schonmal gehört?
ich habe von whd noch nie einen LS gehört, der einigermaßen vernünftig klang...
bei denen geht es nur um billig, weil die hauptsächlich im ELA bereich tätig sind. und da interessiert es nicht wie es klingt, sondern es geht um die reine funktion.

also, hör dir die box vorher an, der preis geht in ordnung...

PS:
ich will jetzt nicht "ELA" als allgemein schlecht klingend darstellen, es gibt auch positive ausnahmen... aber leider eben nur ausnahmen.

offenbar klingt der LEM deutlich besser als die dbx-teile... dies wurde von ein paar bekannten letzte woche ausgetestet.

ich werde das teil selbst mal gegen den minidrive testen. bin gespannt.

aber gegen XTA?
das muss ja nun wirklich nicht sein. das ist ne andere baustelle.

zu schade, das die lieferbarkeit aber offenbar ein größeres problem darstellt...

also bei 1200W an 4 ohm (8ohm werden es ja nicht sein :o ) und einem querschnitt von 4mm² lässt man schonmal etwa 100W des amps im kabel "verhungern"! :cry:
der dämpfungsfaktor geht dabei auch extrem in die knie, das heisst dein amp hat den speaker nicht mehr unter kontrolle und der klingt dann wahrscheinlich schlapp und wummrig...

45m sind also nicht zu empfehlen.
bei diesen leistungen sollte man möglichst unter 20m bleiben. je kürzer, desto besser.
man kann dir daher nur raten, die verstärker doch zu den boxen zu stellen oder aktiv gepowerte systeme zu leihen... :wink: