Beiträge von Clem Fandango

Moin zusammen,

bin hier gerade wieder Aktivlautsprecher verschiedener Hersteller am Vergleichen und stelle mir folgende Frage...

Wir nehmen einmal an:

Aktiv-Subwoofer Hersteller A
Auszug Herstellerangaben:
Leistung (RMS): 450W
Leistung (Peak): 900W

Max. SPL: 133dB

Aktiv-Subwoofer Hersteller B

Auszug Herstellerangaben:

Leistung (RMS): 900W

Leistung (Peak): 1800W

Max. SPL: 133dB

Ansonsten alle anderen Angaben auch sehr ähnlich oder sogar gleich. (Frequenzgang u.s.w.)
Erster Gedanke war "Naja Hersteller B hat auf jeden Fall den leistungsfähigeren Subwoofer auf dem Markt"
Zweiter Gedanke war "Aber moment mal, Herstelle A schafft ja (zumindest auf dem Papier) den gleichen Schalldruck"

Jetzt die große Frage: Ist der Verstärker bzw. DSP von Hersteller A einfach effektiver und kann mit weniger Leistung trotzdem hohe Schalldrücke realisieren oder werden die Herstellerangaben einfach irreführend gehandhabt.

Ist der Hersteller bei der Angabe "Max. SPL" immer dazu verpflichtet die Angabe in z.B. "dB(A)" anzugeben oder kann da auch getrickst werden.
Wie aussagekräftig sind die ganzen Daten überhaupt, kann man sich da auf irgendetwas verlassen?

Freue mich auf eure Meinungen zu dem Thema.

Wollte mich abschließend nochmal melden und vor Allem erstmal bei allen Antwortenden bedanken.
Ich kann mir da auf jeden Fall einiges lehrreiches rausziehen.

Zitat von Fux

Probier das doch zuerst mal, wenn es nur ein paar meter sind, asymmetrisch verkabelt aus und wenn nichts brummt etc. ist es gut.

Das ist natürlich immer die erste und sinnvollste Herangehensweise. Ich mache mir nur immer schon Gedanken wie man es machen könnte falls Probleme auftreten. Vor Allem wenn man ein System bereitstellen möchte welches auch für weniger versierte DJ-Kollegen "idiotensicher" zu betreiben ist.

Thema Strom: Ton bekommt in der Location tatsächlich auch eine eigene Phase. Das ist ganz schön und der DJ-Tisch wird auf jeden Fall auch da dran angeschlossen.

Zitat von MatzeRockt

Wie cn schon erwähnt hat arbeiten wir in der Tontechnik mit Spannungsanpassung.

D.h. solange eine Quelle eine signifikat kleinere Ausgangsimpedanz hat, als die folgende Senke Eingangsimpedanz, "treibt" die Quelle die Senke an.

Sehr schön, das erklärt schon einiges. Auf das Thema mit den Impendanzen bin ich u.A. auch gekommen bei der Recherche zum de-symmetrieren. Impendanzen sind also ein Faktor, warum man eine DI-Box nicht rückwärts benutzen sollte. Weil die Box so dann eine sehr niedrige Eingangs- und eine sehr hohe Ausgangsimpendanz hätte.

Zitat von elektrikus

Ende der Vorlesung

Fragen?

Vielen Dank, dass du dir die Zeit genommen hast das so ausführlich zu erklären. Ich kämpfe mich mal durch die Vorlesung durch, ist aber sehr verständlich und hilfreich.

Hey,

Beim Thema "Lichtsteurung über Kassen-iPad" ging bei mir auch erstmal der Puls hoch. Vielleicht unbegründet, aber das würde ich auch nicht machen.

Als wirklich solide Lösung kann ich DMX-Rekorder jeder Art empfehlen.
Ich habe z.B. neulich erst einen DMX-Rekorder mit schickem Remote-Panel in einer Festinstallation verbaut (https://jb-systems.eu/de/dmx-recorder und https://jb-systems.eu/de/dmx-recorder-remote) das funktioniert einwandfrei und ist in der Bedienung sehr intuitiv.

Da hast du dann 8 vorprogrammierte Presets die sich einfach auswählen lassen und auch die sonstige Steuerung ist für Laien sehr einfach zu verstehen, vergleichbar mit einem CD-Player (Play, Stop, schneller/langsamer, Blackout)

Du müsstest dich nur einmal bei deinen DJs bzw. Technikern umhören, wer dir das Ding schnell programmieren würde. Sollte aber mit den Ansprüchen die du stellst eine Sache von 1-2 Stunden sein, da ein paar statische Szenen für Tagesgeschäft und ein paar Unterschiedliche Szenen für Party-Betrieb zu hinterlegen.

Ich konkretisiere meine Frage mal anhand eines Beispiels mit Beispiel-Produkten:

folgender Signalweg:

DJ-Controller (LINE-Out unsym. Cinch) ---> Line-Isolator/Symmetrierer ----> 10m XLR-Kabel ---> DI-REVERSE Box ---> Installations-Mixer (LINE-In unsymm. Cinch)

Beispielgeräte:

Line-Isolator - Palmer PLI02:

Eingangsimpedanz: 0,6 k Ohm

Ausgangsimpedanz: 600 Ohm

Palmer LI 02 | Line-Isolatoren | Palmer

Zweikanaliger Trennübertrager (Line Isolator). Neutrik Combibuchsen-Eingang (XLR- & Klinkenbuchse) und XLR-Ausgang. Die PLI02 verfügt zusätzlich über einen…

www.palmer-germany.com

DI-Reverse - Palmer PDIR01:

Eingangsimpedanz: 2 k Ohm

Ausgangsimpedanz: 2 k Ohm

Palmer DI-REVERSE | DI-Boxen | Palmer

Häufig wird versucht, eine DI-Box, „rückwärts" anzuschließen, um ein symmetrisches Si­gnal in einen unsymmetrischen Eingang zu speisen. Wegen der Fehlanpassung…

www.palmer-germany.com

Ist so ein Signalweg sinnvoll?

Bei DJ-Controllern und Mixern variieren die Angaben zu Ausgangsimpendanzen von 5-22 Ohm (Mixer DJM 900) bis hin zu 1 kOhm (Controller DDJ 800)

Ist es vielleicht wirklich irrelevant sich bei Line-Signalen große Gedanken über Impendanzen zu machen? Bei Dingen wie Gitarren o.Ä. kann es ja wirklich schnell zu drastischen Klangbeeinflussungen kommen, ist das bei Line-Signalen vielleicht einfach nicht der Fall und deswegen ist dort überall "Kraut und Rüben"?

Gibt es zu Impendanzen einfache Faustregeln oder müsste man da in den sauren Apfel beißen und sich wirklich tiefgründiger mit der Materie beschäftigen um da den "Extra-Meter" zu gehen?

Hallo,
Erstmal vielen dank für die rasche Antwort.

Zitat von Ton Heini

Eine DI Box senkt den Pegel auf Mikrofon Niveau ab.

Vielen Dank für den Hinweis, das war mir zum Beispiel neu.

Also bei aktiven DIs mit Pad-Schalter ist das ja nicht überraschend aber auch bei z.B. passiven Stereo-DIs?
Da werde ich mal nach-recherchieren.

Zitat von Ton Heini

Wenn da ein Amp mit symmetrischen Line Inputs dran soll benötigst Du eine Symetrierbox.

Z.B.

Atelier der Tonkunst - DI-Box HR, ISOLDE, RUDI - Pro Audio - Michael Tauber - Darmstadt - MU.T.T.I.

Genau, das ist ja so etwas ähnliches, was ich auch erwähnt hatte von Palmer (https://www.palmer-germany.com/de/produkte/li…oren/5183/li-04)

Zitat von Ton Heini

Der „DJ Booth“ ist der Monitor Output für den DJ.

Da nach hatte ich ja gar nicht gefragt. Sorry, falls ich das missverständlich formuliert habe. Es geht in meiner Frage wirklich um eine DJ-Booth (der Platz an dem der DJ steht) und nicht um den gleichnamigen Booth-Output an DJ-Mixern.

Zitat von Ton Heini

Mach Dich erst mit dem geplanten Material vertraut.

Es gibt sowas wie Bedingungsanleitungen auch online zum lesen. Wird man nicht dümmer von.

Oder frag den Verkäufer der damit Geld generieren will (oder schon hat).

Ich bin mit dem Material sehr gut vertraut. Sogar so vertraut, dass ich mir Fragen stelle die mir das Handbuch oder ein Verkäufer wohl nicht beantworten können. Es geht ja auch nicht um Eigenheiten der Geräte sondern um die grundsätzlichen Frage

"wie am Besten vorgehen, wenn ein Mixer nur un-symmetrische Eingänge hat, man aber trotzdem Quellen anschließen möchte welche längere Kabelstrecken erfordern"

Zitat von Ton Heini

Ignorier die Impedanzen.

Aber genau hier liegt ja die Wissenslücke die ich gerne schließen möchte. Der Rest ist mir klar. Wenn ich mir z.B. den Werbetext deiner Produkt-Empfehlung anschaue klingt das ja schon so als hätten Impendanzen eine gewisse Relevanz.

Zitat

Ausgangsstufen von Zuspielgeräten sind häufig nicht in der Lage, längere Kabelstrecken in angemessener Qualität anzutreiben. Die eingesetzte Schaltungstechnik liefert oft nicht genügend Energie hierfür. Ein scharfes, undeutliches Klangbild ist die Folge.

Mit der Option "BUFFER" kann MU.T.T.I. in einen Modus der Impedanz-Transformation versetzt werden. Die Ausgangsimpedanz sinkt damit um den Faktor 100 mit der Folge, dass selbst längster Kabelwege mit exzellenter Klangqualität bei minimalen Störungen überwunden werden können.

Hallo zusammen,

Ich konzipiere gerade ein Beschallungssystem (Festinstallation) und habe mich im Zuge der Planung etwas zu tief in folgendes "Rabbit-Hole" begeben:

Szenario:

Es soll ein Rack-Zonenmixer verwendet werden, welcher allerdings (bei den Line-Eingängen) nur über unsymmetrische Cinch-Eingänge verfügt.

Für die Zuspieler, die in unmittelbarer Nähe des Mixers stehen stellt das ja kein Problem dar.

Wie sieht es da aber z.B. mit einer Dj-Booth aus, welche ggf. mehrere Meter vom Installationsmixer entfernt steht. Da würde ich ungerne meterweise unsymmetrisches Kabel verlegen.

Meine Idee: In der Booth wird eine DI-Box (Palmer PLI4 oder vergleichbar) für die DJs bereitgelegt, dort können dann DJ-Mixer/Controller mit allen erdenklichen Kabeln angeschlossen werden.
Das DI-symmetrierte Signal wird dann bis zum Zonenmixer übertragen. Dort müsste es ja dann aber (nach meinem Verständnis von symmetrischer Signalübertragung) wieder "de-symmetriert" werden bevor es auf kürzestem Wege an den Cinch-Eingang gegeben wird.

Nun meine Fragen:

- ab welcher Kabel-Länge ist es (bei ausschließlich Line-Pegel) notwendig/empfehlenswert das Signal symm. zu übertragen

- reicht ggf. auch die eingangsseitige DI-Box schon aus, weil alleine die galvanische Trennung schon die meisten Störfaktoren eliminiert

- worauf müsste ich bezüglich Impendanzen achten (es gibt ja sogar extra "DI-Reverse-Boxen" z.B. Palmer PDIR-01)

- laufe ich Gefahr mir an irgendeiner Stelle Impendanz-Kombinationen bzw. Fehlanpassungen zu generieren

Ich kenne mich physikalisch leider nicht genug mit Impendanzen u.s.w aus. Daher finde ich das Thema momentan so interessant. Auch wenn es in der praktischen Anwendung ggf. gar keinen erkennbaren Einfluss auf die Signalübertragung hat. Ich würde es (vor Allem das Thema Impendanzen) einfach gerne besser verstehen.

Ich freue mich über Impulse jeglicher Art