Beiträge von maha

Nur so.......

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Gruß aus Wien, maha

Hallo TBF!

in punkto packmass verliert das labhorn haushoch!

NÖ! Ein Labhorn: 1,1*1,1*0,6 m³
3*1,1*1,1*0,6 = 2,2m³
144 Stk. 10er in 10 Litern Netto ergeben etwa ....
144*0.013 (Brutto) = 1,8 m³

Membranstefigkeit sehe ich schon problematisch immerhn ist der erfnider selber draufgekommen das da um die 50 N (???) an einer pappe rumzerren bei 12" ....

Über die Membrane hab´ ich noch nix geschrieben.... soll ich??

dasLAbhorn fällt im output bei 80 hz schon ab (nach oben)

habe ich etwas anders in Erinnerung....... aber die Vorteile des 144er UR-Arrays im Kickbereich sollten aus meinen Postings erkennbar sein!

amping örps unkritisch -v.a. Ampfreundlich

JA, absolut.

Gruß, maha

Hallo!

Ich möchte erneut betonen, dass ich von Akustik NIX verstehe!!!!
Rechnet und denkt selber nach!!!!
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Natürlich habe ich schon ein optimales URPS-Array mit einem guten horn verglichen. Auf die maha-sche Weise.......

Labhorn:
- Wirkugsgrad eines 3er Stacks in Pi/2: etwa 25%
- für die oben errechnete Spitzen-Pak von 620 Watt bei 40Hz wird also 620Watt/0,25 Watt an Input fällig. --> 2500 Watt
2500Watt/6 treiber = 400 Watt/Treiber Spitze! Also 280 Watt *ggg*
280 Watt könnte ein Lab-Treiber gerade noch verkraften.
==> Gleichstand bezüglich des ak. Outputs

Rechnet man das GehäuseVolumen nach......
...so ergibt sich ebenfalls ein ungefährer Gleichstand

Beim tieffrequenten Wirkungsgrad hat das Horn die Nase vorn
In Kick-Bereich kommt das Array auch dorthin.
Trotzdem, das Array erfordert viel stärkere Amps.
Dafür kann es auch im Bereich von 70-100Hz etwas kräftiger "zuschlagen". Das Labhorn bleibt bei den 600 Watt Pak stehen. Das Array kann aber bei 80hz fast den gleichen MembranHUB wie bei 40 hz "aufstellen". --> Na Hallo!!! Membran-V steigt linear --> Pak mit V²

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Vermutungen:

- Das Array sollte einen wesentlich gutmütigeren Phasenverlauf aufweisen
- die relativ einfachen Randbedingungen beim Array lassen eine Vorentzerrung der Treiberunzulänglichkeiten eher einfach (und daher durchführbar) erscheinen. (<--Weide-DSP?)
- preislich dürften Hörner besser abschneiden.

Aus... es reicht!
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Ich möchte erneut betonen, dass ich von Akustik NIX verstehe!!!!
Rechnet und denkt selber nach!!!!
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Gruß, maha

Hallo!

Tschuldigung, die maha-sche Q-berechnung(???) fehlt noch.

Rms = 13,66 [kg/s] ..... nur aus der Strahlungsdämpfung

dazu addiert sich der Rms des Chassis. nehmen wir diesen einmal mit 3 [kg/s] an.

gibt ein Gesamt-Rms von 16,66 [kg/s]

Daraus folgt ein "neues" Qm... bin jetzt zu faul zum rechnen.....
schätze daher Qm(total) mit 1,35.

Qec steigt im MiniGehäuse wahrscheinlich auf 1,7

--> Qtc = Qm(total)*Qe/(Qm+Qe) = 0,75!!!! (falls ich mich nicht vertan habe)

Gruß, maha

Hallo Brain!

Eigentlich habe ich meinen halblustigen Rechengang gestern schon gepostet.

Aber gut, ich setze noch Komentare dazu:

Strahlungsimpedanz d Luft Zo = 414 [N*s/m³] Der Wert stammt aus einem Fachaufsatz und gilt oberhalb der Anpassungsfrequenz.

Nun zelege ich die Dimension... und suche nach bekannten "Teildimensionen"
Zo = 414 [N*s/m³] = 414 [N]*[s/m]*[1/m²]

Hurra! Da erscheinen Bekannte....
(1/m²) ........ pro Quadratmeter ......
(s/m)......... = 1/(m/s) .......1/Geschwindigkeit .....

Brutalst setze ich ein. Ich WILL Newton als Resultat, daher muss ich erstmals mit einer Fläche multiplizieren. Was gibts da? Die Membranfläche! Die Fläche des Boxenbodens dürfte eher nicht so ganz richtig sein.

Also: Ein 10zöller weist ein SD=0,033m² auf.
ergibt: 414 [N]*[s/m]*[1/m²] * 0,033[m²] = 13,66 [N]*[s/m]

Das [1/m²] hat sich verabschiedet. SUPER!!!
Was bedeutet aber [N]*[s/m]??? Anders aufgeschrieben: [N/(m/s)]
Es bedeutet: Kraft pro Geschwindigkeit. Irgendwie sieht das gut aus! Aber diese Einheit findet man in LS-Datenblättern selten... obwohl [N/(m/s)] extrem nach "Bedämpfung" klingt.

Eine kleine Probe könnte aber trotzdem nicht schaden.
[N] = [kg*m/s²] ... Kraft ist Masse mal Beschleunigung.

Mit ungutem Gefühl setze ich in [N/(m/s)] ein...
--> [(kg*m/s²) / (m/s)] --> [(kg*m*s) /(s²*m)] --> kürzen
--> [kg/s] Hurra!!! So wird Rms in Datenblättern bezeichnet.

Zweimal Hurra!! Die "Strahlungsdämpfung" für den 10er könnte gefunden sein.
Und zwar mit:
13,66 [N*s/m] oder
13,66 [kg/s]

Seitenblick in die Literatur: Dort steht: Rms= (2*Pi*Fs*Mmd )/Qms

Also ist Qms = (2*Pi*Fs*Mmd ) / Rms

Erneuter Check der Dimensionen:
Fs ...[1/s] ; Mmd... [kg]; Rms..[ kg/s]
ausmultipliziert ergibt sich Dimensionslosigkeit... stimmt. Einsetzen könnte Lohnen......

Rms =13,66 [kg/s], Mmd =0,03 [kg], Fs nehme ich mal mit 120 [Hz] an.

Qms = (6,3 * 120 * 0,03) / 13,66 = 1,66
Der Wert sieht gar nicht blöd aus.
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Wenn man schon dabei ist... könnte man noch schnell den akustischen Output abschätzen. Nehmen wir einen Kurzhuber bei 40 Hz.

Annahme: 40 Hz; +/-2,5mm Hub
Daraus folgt eine mittlere Membranreisegeschwindigkeit von = 0,4 m/s
Vspitze sollte um 1,41 höher liegen. Vspitze= 0,56 m/s

Oben gab´s ein Zwischenresultat : 13,66 [N]*[s/m]
Da ist eine "Geschwindigkeit" d´rin.
Ohne zu zögern multipliziere ich meine 0,56 [m/s] mit 13,66 [N*s/m]
und erhalte: 7,7 [N]

Leistung ist Kraft mal Geschwindigkeit ... also nochmal mit 0,56 malgenommen.....
Pout = 7,7 [N] * 0,56 [m/s] = 4,3 Watt ..... für einen Treiber. Dabei dürfte es sich eher um eine Spitzenleistung handeln... was weiß ich....

Für 144 Treiber ergibt sich bei 40Hz und +/-2,5mm Hub eine
Pak von: 620 Watt

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Jetzt aufhören? Nein!
Die "Kraftaufteilung" interessiert mich noch. Grob geschätzt....

Mahas privater Luftfedersimulator sagt:

Auf die Membrane eines 10ers im 10Liter-Gehäuse wirken bei +/-2,5mm Hub etwa +/- 30N ein (Spitze). Das System wird unterhalb der Reso betrieben, daher sind diese 30 N pfutsch!!!!
Ebenso pfutsch sind ein paar N, die für Beschleunigung und chassiseigene Bedämpfung d´raufgehen.

In den echten Output gehen 7,7 N
Pfutsch sind 30N und geschätzte 5N.....

Wirkungsgrad: 7,7/( 30+5+7,7) *100 [%] = 18% (erstaunlich viel)
Nö, da stimmt was nicht......
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Neuer Versuch bezüglich des Wirkungsgrads...

Pout = 4,3 Watt (Spitze)
Die dazu benötigte SpitzenKraft = 30+5+7,7 N = 42,7 N
Eine Wandlerkonstante von 12 N/A angenommen,
werden 42,7 N / 12 N/A = 3,55 A fällig

P= I²*R
R sei 6,0 Ohm
P= 75 Watt

Wirkungsgrad: 4,3/75*100[%] = 5,7 %
Das sieht irgendwie besser aus. Der Wirkungsgrad steigt ja zu höheren Frequenzen an.

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*lol* maha rechnet schon SEHR seltsam..... *gggg*
Aber das macht Spaß!

Eventuelle Fehler dürft ihr in´s BR-Rohr stecken.
Ernst, da sind sicher etliche Fehler d´rin......
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Gruß, maha... der DimensionenUmschichter

PS: GILT NUR OBERHALB DER ANPASSUNGSFREQUENZ!!!!!

Edit... gelöscht, da Doppelposting... maha

Hallo!

Es passt dazu..... auch wenn es nur wenig bringt!

Im Urps-Gehäuse entstehen hohe "statische" Drücke (Unterdrücke).

Frage:
Was sagt das Physikbuch zu:
-isothermer Kompression
-adiabater Kompression

????
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Gut an die Gehäuseluft angekoppelte WärmeSPEICHER(Wärmeleiter) könnten ihre ÜberflußWärme auch an eine AluRückwand abführen!
--> 2 Mal GUT!!!

Gilt auch für die Rückkammer des LabHorns!

Gruß, maha

Edit:
-Dünnstes BierdosenAlu muss NICHT im Blechcontainer enden!!!
-Fein aufgefächertes, an die Rückwnd angekoppeltes Alu ergibt unvorhergesehenen Fremdnutzen! *megalol*

.... ist lustig hier!!!

@ WF!

Das mit dem "Simulieren" von Fremdeigenschaften könnte hinkommen, da ja "Tracking" vorliegt....

Nebensatz:
- Auch jeder Antriebsnichtlinearität wird ´gefolgt´. Nicht gut!
- Antriebsnichtlinearitäten sind vorhersehbar, vorab messbar, könnten daher relativ einfach vorentzerrt werden.... ohne komplizierte und fehleranfällige Regelung.

Gruß, maha

Hallo frank!

Meine bescheidene Rechnung ergibt: da kommt genug Pak raus!

Ich komme auf etwa 3 Watt Pak/Treiber bei 40 Hz und 2,5mm Hub.....
Beim 12*12er Array ergibt das etwa 0,45 Kw.
Der Wirkungsgrad liegt bei etwa 7%. (Ein Treiber fordert etwa 40 Watt vom Amp)

Bei 100 Hz (bzw. nahe der Reso) ist der Wirkungsgrad WESENTLICH besser! 2,5kW wären denkbar. Linear bis 40 Hz sind aber trotzdem nur 400 Watt möglich.
Blickt man auf die Amplitudenstatistik, dann wäre trotzdem ein "lineares System" mit einer Pak von 1,5 KW denkbar.

VORSICHT:
-maha rechnet selbst!!! *ggg*
-maha rechnet unreflektiert!
-maha setzt nur auf Grund von Dimensionen in Formeln ein!
-maha besitzt fast keine FachLiteratur

Weil´s eh´schon wurst ist: bei+/-5mm Hub ergeben meine Hirngespinste eine etwas höhere Pak. *lol*
Ich meine daher: der max. HUB bleibt wichtig! Ganz wichtig!

Gruß, maha

Frank!

Für Grundüberlegungen bezüglich eines SignalTRACKERS (URPS-Array)braucht es (vorerst) keine Zeitachse. Es reicht, die Einzelkräfte zu bestimmen, ihnen Eigenschaften zuzuteilen (Feder oder Dämpfer), ihren zeitlichen Versatz (Phase) anzudenken und das Ganze zu addieren.

Ich baue gerade an einem Excel-sheet......

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Zum Qtc: (RiesenArray)

Ich komme in etwa auf ein Qm von 1,5-2 (Strahlungsdämpfung), dazu ´addiert´ sich die chassiseigene mech. Bedämpfung..... Und zusammen mit der el. Dämpfung rücken Gesamtwerte von Qtc unterhalb von 1 in greifbare Nähe. Nett!!!

Gruß, maha

PS: Nix ernst nehmen!!!!

Tip!

414 N*s/m³
414 (N)*(s/m)*(1/m²)

(1/m²) ........ pro Quadratmeter ...... 10zöller: SD=0,033m²

(s/m)......... 1/ Geschwindigkeit ..... 40 Hz; +/-2,5mm Hub = 0,4 m/s mittlere v

was bleibt??? Newton! Aber nicht mehr sehr viele.

meint maha, der damit eventuell schwer danebenliegt. Macht nix, bin ja kein Profi.

Brain!

Ich vermute, Du überschätzt die "dämpfende Gegenkraft" des Strahlungswiderstands. Dein Q von 0,015 halte ich für falsch...
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Ich hab´ mittlerweile auch gerechnet. ... und erhalte ganz andere Werte.
Was natürlich auch an meiner Rechnung liegen kann.

Die Rechnung ergibt aber auch: Ein RiesenArray sollte verdammt gut funktionieren.

Gruß, maha

Hallo Brain!

Du schreibst:
Da wir nun wissen, dass der URPS Array eine lineare elektrische Impedanz aufweist, ist auch der Strom gegenüber der Frequenz annähernd konstant. Das wiederum ergibt eine Konstante Kraft. Die konstante Kraft wiederum, ergibt zusammen mit der annähernd konstanten mechanischen Impedanz eine konstant Membrangeschwindigkeit. Das wiederum ergibt zusammen mit der annähernd konstanten akustischen Impedanz eine annähernd konstante akustische Ausgangsleistung.

Ich sehe das etwas anders:
- falls wir den Strahlungswiderstand weglassen (als Annahme), dann würde sich bei konstanter Kraft ein konstanter TreiberHub einstellen (im UR-Betrieb). Folglich eine linear mit f steigende v.
- denkt man sich jegliche Federwirkung weg, dann gibts nur mehr Bedämpfung. Und v würde frequenzunabhängig konstant bleiben.

Ich meine: Auch beim RiesenArray wird die "Feder" immer noch wirken.
--> Daher?

Gruß, maha

Hallo!

Brain meint weiter oben:

Dies gilt nur für kleine Arrays. Ein riesen Array d.h. fb<<fc hat eine KONSTANTE akustische Ausgangsleistung ab fb. Erst wenn das Gewicht der Membran und Le zur Wirkung kommen fällt Pak ab.

Stimmt das wirklich?

Gruß, maha

Das Labhorn... IMHO, einer der seltenen Fälle wo alle Parameter zusammenpassen!

Eventuell wäre die "Abwärmeableitung" noch überdenkenswert........ *ggg*

Gruß, maha und guten Rutsch

Das Labhorn... IMHO, einer der seltenen Fälle wo alle Parameter zusammenpassen!

Eventuell wäre die "Abwärmeableitung" noch überdenkenswert........ *ggg*

Gruß, maha und guten Rutsch

Kabeleinbrennen tut gut!!!

Man gehe etwa so vor:

- 100 Meter Kabel nehmen, zweipolig
- an einem Ende zusammenzwirbeln
- am anderen Ende den DcWid des nunmehr 200 m langen Kabels messen.
- liegt er bei etwa 3 Ohm, dann ist alles paletti!!!!!

Denn jetzt verlöten wir einen Stecker für den Auto-Zigarettenanzünder mit den offenen Enden, wursteln das Kabel möglichst flach unter den Schonbezug des Sitzes.
Und stecken den Stecker anstatt des Anzünders in die Dose!

Etwa 3 Minuten später wird´s warm am A....!
Eindeutig!!! Das Kabel wird eingebrannt. Und es wärmt..... was natürlich nur im Winter Vorteile bringt.

Daher: Kabeleinbrennen tut gut!!! Aber nur in der kalten Jahreszeit!

Gruß, maha

Kabeleinbrennen tut gut!!!

Man gehe etwa so vor:

- 100 Meter Kabel nehmen, zweipolig
- an einem Ende zusammenzwirbeln
- am anderen Ende den DcWid des nunmehr 200 m langen Kabels messen.
- liegt er bei etwa 3 Ohm, dann ist alles paletti!!!!!

Denn jetzt verlöten wir einen Stecker für den Auto-Zigarettenanzünder mit den offenen Enden, wursteln das Kabel möglichst flach unter den Schonbezug des Sitzes.
Und stecken den Stecker anstatt des Anzünders in die Dose!

Etwa 3 Minuten später wird´s warm am A....!
Eindeutig!!! Das Kabel wird eingebrannt. Und es wärmt..... was natürlich nur im Winter Vorteile bringt.

Daher: Kabeleinbrennen tut gut!!! Aber nur in der kalten Jahreszeit!

Gruß, maha

tthorsten schrieb am 28. 21:11

muss mann beim URPS die Kammer wirklich mit Stahlwolle füllen umm die Reibungs hitze die entsteht weg zu kühlen.

Hihi, tthorsten liest meine Beiträge.....
Wahrscheinlich versteht er sogar...
WIE das mit der Stahlwolle gemeint ist.....

tthorsten! Du bist kein Verarscher. Sicher nicht!

Gruß, maha

Hallo!

Ich schätze einmal blöd herum.......

---einsamer Direktstrahler-----

Input: 300 Watt elektrisch
Output: 3 Watt akustisch (1% Wirkungsgrad)
Wo bleiben die restlichen 297 watt?
Wärme! Klar! Aber ist es nur "elektrische" Abwärme? Nein, der mechanische Bremser will auch gefüttert werden. Und!!! Die Membrane will beschleunigt werden!

Neue Schätzung:
Input: 300 Watt
Output:
Akustisch: 3 Watt
Direkt geht in die Coil-Erhitzung: 200 Watt
Beschleunigungsleistung: 65 Watt
Leistung gegen die mech Bremse: 32 Watt

------ Horn-------------
Input: 300 Watt
Output:
Akustisch: 60 Watt (20% Wirkungsgrad)
Coilerhitzung: 200 Watt
Beschleunigungsleistung: 27 Watt
Leistung gegen die mech. Bremse: 13 Watt

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Vergleich: Direktstrahler-Horn

Beim Direktstrahler beschleunigen 65 Watt die Membrane, beim Horn nur 27. Die Auslenkung sinkt also um Wurzel(65/27)... obwohl die 20fache akustische Leistung abgesondert wird.

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So! Und nun widerlegt mich mal. Das dürfte kein besonderes Problem sein!

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Der Thread handelte vom linearen Hub? Eben!

Gesegnetes Fest, maha

PS: Man sollte einmal ein kleines Exel-Sheet anfertigen, welches erst einmal die zur Beschleunigung der Membrane benötigte Leistung errechnet. Danach die zur Dämpfungsüberwindung benötigte Leistung.....
Obige Schätzung könnte dann etwas genauer ausfallen.
PPS: Oder ist mein Posting vollkommener Schwachsinn???