Beiträge von tthorsten

Zitat von "Mechwerkandi"

Ich hatte vor einer Weile mal ein Paar Bose 402 für eine Kneipenveranstaltung (Oktoberfest) dazugemietet.
Der Laden war so vollgeknallt, das man beim besten Willen nichts unterbringen konnte, was eine Grundfläche > DIN A5 gehabt hätte... :wink:

Bei der Gelegenheit hab' ich mir die Dinger mal etwas genauer angekuckt. Wie schon beschrieben, man orientiert sich ja nicht am schlechtesten... :grin:
Obwohl man korrekterweise bemerken muss, das Bose mit einer BR Konstruktion und Systemcontroller einen völlig anderen, erheblich aufwändigeren Weg geht. Is ja auch etwas teurer...

Was ich bisher so herausgefunden habe:
> Die Schallwand wird durch die Konstruktion sehr stabil. Bei einem Versuchsmuster, bei dem die Chassis stumpf übereinandersassen (Modell "Tonsäule") konnte ich die Länge der Schallwand im Impedanzschrieb ablesen. :shock:
>> Dadurch, das die einzelnen Chassis quasi dichter zusammenrücken, als es der Durchmesser eigendlich hergibt, wird das Abstrahlverhalten deutlich beeinflusst. Die Richtwirkung wird bei Sprachübertragung hörbar verringert (verbreitert), ohne die Reichweite merklich zu beeinflussen. Leider reichen meine messtechnischen Möglichkeiten nicht aus, um dem Zusammenhang final auf den Grund zu kommen, aber sicherlich gibt es dafür auch eine theoretische Erklärung.
>>> Schnullerbaby ist über alles etwa doppelt so gross wie eine JBL Control 1, hat aber etwa die 4-fache Membranfläche. Das schafft.

@ DJheini:
Was hattest Du vom dem Heissluftgenerator erwartet? :wink:

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warum muss ich mich eigentlich von dem MECHERWERKNADI ständig und permanetn beleidigen lassen ?????

MICH KOTZT DAS AN

ICH HABE SCHON MEHRFACH AUFGEFORDERT DAS ZU UNTERLASSEN IN UNZÄHLIGEN PNS EMAILS THREADS UND DISKUSSIONEN MIT DER MONDERATION WAS ERDREISTET SICH DER EIGENTLICH

ICH FORDER HIER GANZ KLAR DAS DEM MECHERWERKANDI SEIN THREAD GELÖSCHT WIRD

DAS ER FÜR WOCHEN GESPERRT WIRD

STÄNDIG WERD ICH PERSÖNLICH BELEIDIGT UND ES HAT KEINE FOLGEN ISS DER TYP IRGENDWIE BESSER ALS ICH

ALLE PAAR WOCHEN WIEDERHOLT SICH DAS SPIEL ICH MUSS NICHT MAL IN EINEM SEINER POSTS ANTWORTEN ODER ER BEI MIR ER MACHT ES AUCH REINER BÖSWILLIGKEIT

MICH KOTZT DAS SUPER AN

SUUUUUPER

ALSO HELL UND DUNKEL ALSO DJ HEINI MODERIERT UND ZEIGT DEM USER MECHWERKANDI WAS NE HARKE ISS

UND NICHT MIR DEM OPFER

die spule macht schon was aus da ja allein die draht stärke und länge die impedanz bestimmt.

ergo taugt ein chasis auch mal in einer andern impedanz nix.

und die meisten chassis gibts eh in 8 ohm da die leute meistens zwei einsetzen.

4ohm wäredn dann schon exoten

16ohm iss dann noch exotischer

2 ohm damit kann nahezu niemand umgehen

also 8 ohm kann jeder mit leben und da iss dan auch menge da.

denn jedes teil muss ja auch hergestellt werden.

ergo mehr menge bei gleichne teilen gibt mehr rendite

Nun ich hab da etwas weeeeeeeiiiiiitt aus geholt - aber so isses ja immer wenn man nach chassis und konstrukten fragt.
Am ende zählen die live soundeindrücke und erfahrungen damit.

ich seh schon die leute können nicht damit leben das man bezüge herstellt und sie vor fehlentscheidungen bewahren will.

Egal investiert halt falsch und lernt das über euren Geldbeutel.

Oberton ist defakto die falsche Entscheidung - aus meiner sicht

der Beyma LX 60 ist nicht wirklich laut evlt kann man ja mit leben

Beyma 18G550 oder einer der neueren Beymas
oder jedes andere chassis der div marken ist da evlt tauglicher.

wobei der user ja wieder mal nicht mit einer simulation um die ecke kommen kann die ich hier gefordert habe und in drei kategoriern eingeteilt.
Ja noch vorgaben gemacht an gehäuse form dimenson und grösse .

das sind doch nur gut 12 chassis mit dann 3 varianten und 3 speolarten das iss doch noch überschaubar.

probiers aus

schaff was

zeig was her.

und lass dir nicht alles an den ARSCH ran tragen.

Diese erwartungshaltung des Forums kotzt einen an .

Jeden Tag das selbe tag aus tag ein dreht sich der selbstbau um den nächsten neuen aufguss an F2 B1 und TSM 3 und 850er und die nächste billige 12"1"

warum sollen dir immer ander leute deine Idee absegneen

am liebsten hätteste doch gelesen

JA du arme (CURRY)WURST bau einen Sub mit 18xb700 von oberton nach thomas oder karkys bauvorschlag.

so jetzt darfste dich angepisst fühlen wenn ich das so direkt mal äussere.

Ach iss doch völlig daneben hier

klkk

Also mal zum mitschreiben für alle die Bässe nicht beurteilen können und wollen.

wenn eine Bassbox bei sagen wir mal 40hz ca. 6-12dB mehr output hat als eine andere Bassbox

sei sie nun ein Horn oder eine ander BR bassbox vom tunning her.

dann klingt diese box logischer weise langsamer und weicher

da wie man sich denken kann eine welle bei 40hz viel viel viel viel langsamer als bei 60hz ist

wo wir nun mal nanhemen das die beidne bassboxen gleich laut wären.

das fällt einem dann ganz signifikatn auf wenn man z.b einen ach so geilen

TSE 118 bzw zwei gegen einen ESX hört.

die beiden Turbosound hörner können nicht mal im ansatz so tief auch zu zweit ja nicht mal zu viert wei ein ESX

so nun legen wir zwei oder drei ESXe auf einandder uns tellen fest man stribt quasi an tiefbass und es ist unfassbar was man da an tiefbässen fahren kann.

ja das erricht man nich tmal mit 6-8 hörnern die dann doppelt so gross im frontmass sind.
Ein Turbosound oder Funktionone PA drückt der Bassdraum immer einen bestimmten grund sound auf - denn es kann nciht fullrange.

der ausweg für die Hornfraktion ist dann der Weg zwei Basswege zu fahren.

ergo ist das aber inneffizient und teuer.

deshalb einen Bass ESX oder B30 oder BX 36. kann besser skalieren.

ein B30 klingt dann bedingt durch dne 15er und die 3" spule etwas knackiger und musikalischer ja neutraler als ein ESX mit 18".

Wobei das wie ich finde keine dramatischen welten sind - je nach richtung wie man das sehen will.

Mein PF 215B ist da etwas töckiger getunt - gefällt dem Peter Kuhnle besser ist also ein kompromiss zwischen den beiden philosophien.
Aber evlt hängt das ja auch vom vewendeten chassis ab.

Für alle die dann nicht mit den tiefstbass fähigkeiten des systems um gehen können ein EQ ist auch dazu da was raus zu drehen - hasst ihr also 40hz dann dreht es einfach komplett weg.

Die frage ist dann auch wie man mit der tiefton information umgeht tobis wüstner schafft es jedne falls immer da ein unglaublich differenzierten mix zu machen - vorrausgesetzt die Band ist handwerklich gut.

Ich persönlich finde es schön wenn mir in 40m die Hoseflattert und man körperlich durch geschüttelt wird - und genau deshalb gehe ich zu einem konzert oder mach das selber.

udn nicht ala Turbosound TSM3 tot getöckt wird und nur genervt durch das getöcke.
Denn je mehr Töckgeneratoren da stehen desto mehr nimmt das zu - man kann die 80-150hz überhöhung nicht mehr raus drehen so schlimm wrid das.

Ausweg bei vielen vieln konzerten erlebt Mischer fährt die amps ins klipping denn dann klingt eine Turobsound Flasch oder Floodlight kombi mit TSE 18 dann etwas weicher und tiefer. denn der amp wird weich.

Naja aber was weiss ich schon - ihr wisst das ja eh besser und könnt das mit bezügen zu erfahrungen untermauern.

kkk

kkk

kleine tunnels macht töck und bockel bockel

und man braucht menge

da man ja dann entweder entsetzlich hoch tunen muss

oder extrem tief - siehe EAW SB750

um den Hub des chassis in den Beriff zu bekommen.

Ergo viele SB 750 machen laut - weil ja quasi geschlossene Box

oder man nimmt nur ein paar ESX und hat mehr spass

iss dann auch ein kosten faktor

und wer mal die sünden div Boxen schmieden gehört hat -
ob graus

HK SB218 grausam

KS T18sub grausam

Directro Sub grausam

dagegen dann

Concertaudio BX 18 und BX 36 schön
ESX geil
B30 richtig geil
PF215B gut
GAE HL118 ok

naja und so kann man dann das endlos fortsetzen.

auf hörner erweitern und dann sich total in die wolle bekommen.

Einen 18er Sub ala Achenbauch oder MUFU Bass finde ich persönlich total langweilig und unspannend.

das tut alles gleich und gibts seit gut 10 Jahren im concertaudio BX 36 und BX 18 in perfektion.
Achenbach hat sich dadran stark angelehnt - halt mit zu kleinen tunnels.

ein BX 36 ist kompakt - sehr grosse tunnels - gute luftanpassung und wurfweite.

HK hat da auch h was was aber eifnach nicht klingt - bzw kommt aus dem HK 218 einfach nix raus - traurig.

Bestückt früher mit 18p300 - heute mit 18lw1400

Bestückt man das heut emit RCF Neodyms oder sonstigem kommt richtig viel raus.

selbst auf sparflamme mit B&C 18PZB46 und 3" spule - 18sound hat da auch irgendwas in der Liga.

Aber das langweilt alles das geht bis zu einem bestimmten level laut und dann isses fertig.

Aus einem ollen mittlerweilee 12 jahre alten Pairforce PF 118 ist auch shcon viel raus gekommen - Seeburg hat das dann eiskalt im TSE SUB geklont und halt irgendwas anchassis rein geschraubt.
Im 1801 sub dann ordentlich vergewaltigt und da dann an Chassis auch was grad da war auf der palette rein geschraubt.

DAs schöne ist ja das die vielen 18er sich gar nciht so gross unterscheiden und man dann oft am output oder am gesparten Euro die nützlich keit fest macht.

Richtig klasse ist ein ESX - und siehe da Seeburg hat da auch was ähnliches am start. :wink:

Naja egal bau was du willst simulier mal alle durch und stell das hier online

nimm ähnliche volumina und ähnliches tunning bzw protfläche bzw am besen die gleiche Port fläche

dannnimmste das gute dutzend 18er am Markt und legst das mal überienander.

WINISD macht das ja möglich.

vorschlag Kiste so ca. 50-60x60-70 Frontmass und 60-70cm tiefe.

Ecktunnesl find ich sexy

aber auch tunnels ala KF SW 118 sind gut.

oder aber auch ESX varianten

aber die simu kannste mit Ecktunnels machen und in den hier genannten folumina

sprich drei varianten

1. kompakt 50x70x55cm 192l 50hz

2. mittel 60x60x65cm 234l 45hz

3. gross 60x70x70cm 294l 40hz

so ungefähr iss die Bandbreite des möglcihen.

Material 15mm MPX reicht aus. gut verstreben.

tja jetzt hab ich noch mehr verwirrung geschaffen.

Für ein paar euro mehr finde ich hat der 18sound einfach die bessere performance warum also günstigeres kaufen :idea:

Wobei ich selbst ja eher die zukunft in kompakten 2x15" Subs im TW AUdio B30 design sehe - mein B30 Killer ist schon in arbeit.

Kein von beiden 18sound iss der geilere Chassis lieferant

wenn du mal gelegenheit hast dann bau einen PB 24 Jobsti das iss echt toll unter einer LMT112 bzw PS 12 MOD

Auch macht 1x12" nicht unbedingt wahnsinnig laut.

deshalb hab ich mittlerweile 4stk subwoofer mit 2x12"

von der PB 24 mit 45x60x45cm Quasi CB durch tiefes BR tuning
über den PB 24BP mit 35x60x60cm Tief und laut durch push pull
über den MV212b mit 35x60x60cm Laut und punchig durch .....
und den WW212B mit 60x60x70cm Laut und klever durch tunning

tja und das mit unterschiedlich teuren chassis.

nun kommt wieder ja aber ich will doch nur ne abrundung einer PS 12 nach unten und das soll nicht so teuer sein.

wenn dein 12er nicht 4 ohm ist hört man ihn nicht mal wirklich.

und genau deshalb sind meine konstrukte 4 ohm und 2x12" denn nur fläche und kleine impedanz macht laut.

Aber naja ich hoffe der groschen ist nun gefallen.

konstrukte gibts viele ala KF SW112 oder Achenbach sub 15 oder halt nur ein gerader tunnel auf einer seite oder auf beiden seiten.
das musste halt ausprobieren was besser ist.

ich hab damals mit dem 12lw801 sogar nen ESX gebaut und 5 andere konstrukte.

leider in bild und messung nicht wirklich dokumentiert.

Aänsatze gibts viele - die grundform und konstruktion muss klar sein

alles andere ist ein kürzeres oder längeres Brett :wink:

jobstis einwand mit was ist bei 200 Grad und ordentlich hub das iss schon wichtig .

Du stehst da am scheide weg entweder stumpfes nach basteln oder versuchen sauber zu entwickeln

mann will doch nur motivieren mal andere ansätze zu suchen. :wink: :idea:

Lest selbst http://www.tw-audio.de

diesemal kann man Vera 10 das linearray und T24 das hornsystem im vergleich hören - sehr schön

und wie man lesen konnte ist auch turbosound auf dem Livesound forum zu gange.
so das man nun nicht mehr sagen kann es würden nur kleine Hersteller draussen vorführen. :wink:

TW audio schreibt - anbei auch die zeiten

prolight+sound 2008

„…vergleichen lassen wir uns gerne!“

TWAUDiO mit VERA10, VERA S30 und T24 im Live Sound Forum der prolight+sound 2008

Wie in den vergangenen Jahren bietet die prolight+sound auch in diesem Jahr das bekannte Live Sound Forum. In kurzen Zeitfenstern können sich interessierte Messebesucher einen Eindruck über verschiedene Beschallungssysteme machen.

Seit der Erfindung des Live Sound Forums im Jahr 2006 hat sich TWAUDiO sehr für die Realisierung dieser Präsentationsmöglichkeit eingesetzt. Nur das zeitnahe Vergleichen verschiedener Systeme unter gleichen Bedingungen schafft die Möglichkeit objektiv zu urteilen. Und vergleichen lassen wir uns gerne!

Damit jeder Messebesucher auch in diesem Jahr die Möglichkeit bekommt unsere Produkte in Aktion zu erleben, demonstrieren wir neben dem schon aus vergangenen Jahren bekanten T24 Horntopteil unser Vertical Array VERA10. Die Subbassunterstüzung beider Systeme erfolgt in diesem Jahr durch den neuen VERA S30 Subwoofer. Und auch hier greift der TWAUDiO Systemgedanke, denn VERA S30 und B30 haben nicht nur gleiche Abmessungen sondern sind auch akustisch und elektrisch kompatibel. Angetrieben werden beide Kombinationen vom TWAUDiO Systemverstärker DELTA12.DSP. Beide Systeme sind natürlich besonders kompakt, extrem leistungsstark und überraschend audiophil.

Schon im Jahr 2007 haben wir das kompakte, knapp 17 kg leichte, mit 1x 10“ und 2x 1“ bestückte Line Array System vorgestellt. In der Betatestphase der letzten 10 Monate bekam das VERA10 den TWAUDiO Feinschliff. Die durch umfangreiche Messungen gemachten Erfahrungen, sowie gewonnene Erkenntnisse während Live-Einsätzen, flossen in die weitere Optimierung der Module, der Zubehörteile und Controller-Settings sein. Nun sind wir gespannt wie die Messebesucher das System beurteilen und freuen uns auf zahlreiche Reaktionen und Gespräche mit Kunden und Interessenten.

Also, kommen und besuchen Sie uns. Wir freuen uns drauf! TWAUDiO Messestand: Halle 8.0, Stand C46
TWAUDiO Vorführungen: LSF Freigelände täglich:
10:20 bis 10:40 Uhr
13:00 bis 13:20 Uhr
15:40 bis 16:00 Uhr

Hier noch der Rest des Lineups

Veranstaltungs hinweiss

http://pls.messefran..._livesoundforum.html

einfach zum Musik Messe server surfen und gucken

welche marke wann dran ist.

ich emfpehle

TW AUDIO

TURBOSOUND

CODA AUDIO

PROEL

KME

eine TW audio M12 ist im Shape kompakter und kleiner als eine KF1001 jedenfalls wenn man das neben einander legt wie ich das gemacht habe.

das ist ne sehr kompakte box.

und manchmal muss man auch mal überlegen was man für sein geld bekommt und dann von vorgefassten meinungen oder idealisierten vorstellungen einfach abrücken und das bessere produkt kaufen was es dann auch immer ist.

Leider ist die PA szene aber teils so vernagelt in ihren traditionelen vorstellungen das immer noch mit quasi derviaten von F2 B1 und 850 TMS 3 etc. zeugs geld verdient wird.

ein SM 58 und SM 57 ist ein paradebeispiel - das braucht man heut nicht mehr es gibt genügend preiswerte und bessere produkte.

ein SM 58 kann man vermeiden - man tut die snur nicht da jeder denkt man müsse das haben.

wie PS 10 und PS15 - die zeiten sind vorbei die Welt dreht sihc weiter.

oder fahrt ihr heute noch VW Käfer oder GOLF I nein

ihr fährt Glof 5 und VW PAssat - man entwickelt sich weiter

nun ja denkt dürber nach

Mal pusch pull simuliert ?

Mal im vergleich den ollen PB24 oder PB24BP mit Delta 12lf im pushpull simuliert ?

Was sagt der Hub ?

wie gross sind die tunnels ?

unter 2x100mm rohr braucht man da nicht anfangen bei doppelventiliertem Bandpass und PA.

Ecktunnels sind auch immer sexy

je grösser die Fläche desto mehr wird bei der Tunning frequenz abgestrahlt und es macht keine luftgeräusche.

Gibts ne alternative zu Itunes um Podcasts runter zu laden ?

und wie bekomme ich meine RSS Feeds aus dem Opera in des Itunes teil rein ?

also so per ein paar weniger klicks.

weil sonst wird das zäh.

und wie bekomme ich die Itunes einstellungen auf meinen neuen Rechner ?

Tja und muss es überhaupt Itunes sein - denn WMAs spielts nicht wird ins eigene format konvertiert. AAC wohl nicht mal MP3

tja und mit OGG kanns gar nicht.

ach es ist ein kreuz dieses PC zeug.

Ziel ist es die Podcasts bequem runter zu laden und auf einen MP4 player zu schieben.

Hab keinen IPOD und werd mir so nen teures teil auch nicht kaufen.

der MP4 player ist zwar riesig aber naja er iss da - ne dauerleihgabe.

Nun denn evlt kann mir ja einer helfen.

bitte mit link wenns irgend geht.

Aber warum mittlerweile gut 10 Jahre alte Ferrit bestückte Nexo PS 10 ne 10"1" Box mit Controller dann wenns besser bestückt und lauter und kompakter leichter druch neodym mit einer TW Audio M12 geht.

Iss mir langsam irrational wie die leute MAterial kaufen.

NE KF 1001 wäre da ne alternative - gibts sogar aktiv

aber naja was weiss ich schon als eher entwicklungs geprägter mensch der analysiert wies bestückt ist etc.

Ultimativer Werkzeugkasten für die Hostentasche

http://www.thinkgeek.com/gadgets/tools/8b97/