Beiträge von Farad

Ok, wenn es dir wirklcih darum geht aus minimal Geld Maximal Power rauszuholen dann mach ich mal meine Vorschlag.

4 BEC1 aus OSB, Abgerundete Kanten, Baumarktlack schwarz.

Chassisbestückung: Sp-38/300PA von Monacor. Der kostet nicht wirklcih viel, ein billigeres Hornchassis ist mir noch nicht untergekommen. Evtl mal bei lsv-achenbach nach P.Audio Chassis umsehen. Der Qts darf nicht viel größer als 0,25 sein, X Max sollte +-4mm nicht unterbieten.

Die Gehäuse sind sehr aufwendig, aebr da dir die Mittel zur verfügung stehen und du weder Gewicht noch aufwand scheust sind sie genau die richtigen.

Alle 4 an eine TA2400. Reicht erstmal.

Tops: Da wirds happig. Anständige Hörner kosten viel Geld. Schau dich bei BMS um. Die haben gute 1" Treiber, die tief ankoppelbar sind oder belastbar. Beides geht nciht. Für deine Semiprofessionellen Anwendung reicht eine recht hohe Trennfrequenz sicher aus. Ich würde dir zu zwei 2x12"/1" Tops raten. Das sollte in Verbindung mit den Basshörner anständig klingen.

Die Bassmitteltöner sind nicht ganz einfch. Ehrlichgesagt würde ich das billigste mit viel SPL von P.Audio nehmen. Das Zeug taugt wohl ganz gut für seinen Preis, ich kenn mich im ganz unteren Preissegment nicht aus.

Der Abstrahlwinkel des Hochtonhorns sollte 60x60 sein, sonst gewinnst du draussen keinen Blumentopf. Da ist Leistung sofort weg.

Horngeladene Topteile sind nicht einfach, das würde ich als Anfänger lassen. Ausser du baust wirklich was strikt nach. Aber mti den 12" Tops geht schonmal einiges. Da schwingt gut Membranfläche im MT-Bereich.

Schau dich auf dem Gebrauchmarkt um! Oft gibt es günstige 2" Treiber von amtlichen Firmen.

Auf keinen Fall passiv trennen! Tamps!
CX3400 (o.s.ä.) von Behringer.
dazu eine nette Mt-Endstufe von Thomann, TA1050, eine Hochtonendstufe, TA600. Das reicht!!

Mit dem System beschallst du gut einen Sportplatz. Nicht in voller Diskolautstärke aber es werden alle verstehen, was du zu sagen hast.

Draussen barucht man VIEEEEEL Power! Das geht nicht ohne gutes Material. Was ich dir hier geschrieben habe ist Untergrenze!

Vergiss den Kappa15LF in in Horn zu stecken. Das geht daneben, glaubs mir.

Bevor du fragst: Nach BEC1 suchen, es gibt sowohl baupläne im nigelnagelneuen Selbstbauforum (kann man auch als gast lesen) als auch ne Zuschnittliste von mir. Als Tischler sollte das kein Problem sein.

MfG, farad

Ok, wenn es dir wirklcih darum geht aus minimal Geld Maximal Power rauszuholen dann mach ich mal meine Vorschlag.

4 BEC1 aus OSB, Abgerundete Kanten, Baumarktlack schwarz.

Chassisbestückung: Sp-38/300PA von Monacor. Der kostet nicht wirklcih viel, ein billigeres Hornchassis ist mir noch nicht untergekommen. Evtl mal bei lsv-achenbach nach P.Audio Chassis umsehen. Der Qts darf nicht viel größer als 0,25 sein, X Max sollte +-4mm nicht unterbieten.

Die Gehäuse sind sehr aufwendig, aebr da dir die Mittel zur verfügung stehen und du weder Gewicht noch aufwand scheust sind sie genau die richtigen.

Alle 4 an eine TA2400. Reicht erstmal.

Tops: Da wirds happig. Anständige Hörner kosten viel Geld. Schau dich bei BMS um. Die haben gute 1" Treiber, die tief ankoppelbar sind oder belastbar. Beides geht nciht. Für deine Semiprofessionellen Anwendung reicht eine recht hohe Trennfrequenz sicher aus. Ich würde dir zu zwei 2x12"/1" Tops raten. Das sollte in Verbindung mit den Basshörner anständig klingen.

Die Bassmitteltöner sind nicht ganz einfch. Ehrlichgesagt würde ich das billigste mit viel SPL von P.Audio nehmen. Das Zeug taugt wohl ganz gut für seinen Preis, ich kenn mich im ganz unteren Preissegment nicht aus.

Der Abstrahlwinkel des Hochtonhorns sollte 60x60 sein, sonst gewinnst du draussen keinen Blumentopf. Da ist Leistung sofort weg.

Horngeladene Topteile sind nicht einfach, das würde ich als Anfänger lassen. Ausser du baust wirklich was strikt nach. Aber mti den 12" Tops geht schonmal einiges. Da schwingt gut Membranfläche im MT-Bereich.

Schau dich auf dem Gebrauchmarkt um! Oft gibt es günstige 2" Treiber von amtlichen Firmen.

Auf keinen Fall passiv trennen! Tamps!
CX3400 (o.s.ä.) von Behringer.
dazu eine nette Mt-Endstufe von Thomann, TA1050, eine Hochtonendstufe, TA600. Das reicht!!

Mit dem System beschallst du gut einen Sportplatz. Nicht in voller Diskolautstärke aber es werden alle verstehen, was du zu sagen hast.

Draussen barucht man VIEEEEEL Power! Das geht nicht ohne gutes Material. Was ich dir hier geschrieben habe ist Untergrenze!

Vergiss den Kappa15LF in in Horn zu stecken. Das geht daneben, glaubs mir.

Bevor du fragst: Nach BEC1 suchen, es gibt sowohl baupläne im nigelnagelneuen Selbstbauforum (kann man auch als gast lesen) als auch ne Zuschnittliste von mir. Als Tischler sollte das kein Problem sein.

MfG, farad

ich glaub das weiß Kracky :lol:

naja, BR ist nich von haus aus schlecht. Es gibt auch anständie BR-Systeme.
Hornsystem sind nicht immer besser.

Die Fragen lauten meiner Meinung nach erstmal ganz anders.

Hast su schonmal was in Richtung Holzbearbeitung gemacht? Welche Maschinen hast du? Mit ner Stichsäge und ner KingCraft Bohrmaschine kommst du nicht weit, das sag ich dir gleich! Kennst du jemanden (GANZ WICHTIG!) der mal schnell vobeikommen kann um dir zu helfen? Seid ihr mindestens zu zweit, alles über 50cm Kantenlänge lässt sich nichtmehr sauber alleine verarbeiten.

Wenn du professionelles aussehen willst, dann kommst du um Multiplex OHNE Spax, gerundete Kanten und WARNEX-Strukurlack kaum herum. Ausserem Frontschaum und Edelstahlgitter dahinter. Die Gehäuse werden sehr teuer. Da lohnt es sich wirklci nicht, einen 70€ Bass einzusetzen.

Wenn du Belastbarkeit (nicht leistung!) und Impedanz als einzige Qualitätskriterien eines Lautsprechers siehst, ist LS-Entwicklung erstmal nichts für dich. Ich würde ausschließlich nachbauen und NICHTS verändern, solange du nciht genau weißt, was du da machst.

Du wirst da ne Menge Zeit reinstecken! Sei dir dessen bewusst. Mal so schnell am Wochenende lässt sich da nix zusammenspaxen. Das muss sauber geplant sein. Das verschlingt mehr als hundert Mannstunden Arbeit. Ohne dass du trödeln musst. Ganze Tage arbeiten.

Kappa 15LF ist was für BR und kleine Räume. im Freien wirst enicht viel reißen damit.

Das sagte aber thomas schon. der Oberton ist gut, der 15PL40 von B&C auch.

-> Was gebrauchtes?

farad

naja, BR ist nich von haus aus schlecht. Es gibt auch anständie BR-Systeme.
Hornsystem sind nicht immer besser.

Die Fragen lauten meiner Meinung nach erstmal ganz anders.

Hast su schonmal was in Richtung Holzbearbeitung gemacht? Welche Maschinen hast du? Mit ner Stichsäge und ner KingCraft Bohrmaschine kommst du nicht weit, das sag ich dir gleich! Kennst du jemanden (GANZ WICHTIG!) der mal schnell vobeikommen kann um dir zu helfen? Seid ihr mindestens zu zweit, alles über 50cm Kantenlänge lässt sich nichtmehr sauber alleine verarbeiten.

Wenn du professionelles aussehen willst, dann kommst du um Multiplex OHNE Spax, gerundete Kanten und WARNEX-Strukurlack kaum herum. Ausserem Frontschaum und Edelstahlgitter dahinter. Die Gehäuse werden sehr teuer. Da lohnt es sich wirklci nicht, einen 70€ Bass einzusetzen.

Wenn du Belastbarkeit (nicht leistung!) und Impedanz als einzige Qualitätskriterien eines Lautsprechers siehst, ist LS-Entwicklung erstmal nichts für dich. Ich würde ausschließlich nachbauen und NICHTS verändern, solange du nciht genau weißt, was du da machst.

Du wirst da ne Menge Zeit reinstecken! Sei dir dessen bewusst. Mal so schnell am Wochenende lässt sich da nix zusammenspaxen. Das muss sauber geplant sein. Das verschlingt mehr als hundert Mannstunden Arbeit. Ohne dass du trödeln musst. Ganze Tage arbeiten.

Kappa 15LF ist was für BR und kleine Räume. im Freien wirst enicht viel reißen damit.

Das sagte aber thomas schon. der Oberton ist gut, der 15PL40 von B&C auch.

-> Was gebrauchtes?

farad

Die Versteifungen die angegeben sind reichen aus. Mit durchhängenden Platten hab ich sicher nicht den zusammengebauten Zustand gemeint.

Das Problem ist eben, wenn die Platte oben und unten stimmt, dann heißt das nicht, dass sie in der Mitte auch stimmt. Es bleibt nur eins: Leim drauf, unten gucken, festspaxen, mitte gucken, festspaxen, oben ausrichten und auch verspaxen. Und dann jeweils dazwischen noch eine. Jede platte über 50cm hat bei uns 5 schrauben, jede kleine 3.

Wir haben in 8 BEC 1 mehr als 1200 Spax gesetzt. Das ist ncith übertrieben.

farad

Die Versteifungen die angegeben sind reichen aus. Mit durchhängenden Platten hab ich sicher nicht den zusammengebauten Zustand gemeint.

Das Problem ist eben, wenn die Platte oben und unten stimmt, dann heißt das nicht, dass sie in der Mitte auch stimmt. Es bleibt nur eins: Leim drauf, unten gucken, festspaxen, mitte gucken, festspaxen, oben ausrichten und auch verspaxen. Und dann jeweils dazwischen noch eine. Jede platte über 50cm hat bei uns 5 schrauben, jede kleine 3.

Wir haben in 8 BEC 1 mehr als 1200 Spax gesetzt. Das ist ncith übertrieben.

farad

lol, als wär der Bauplan das problem. Toll, dass sich mal jemand die Arbeit gemacht hat es sauber aufzuzeichnen, aber unter uns: Wers nicht hinkriegt aus den Angben und dem Plan von EG-Beck das Ding auf ne Hartfaserplatte zu zeichnen, der sollts lieber gleich lassen.

Das Problem sind die genauen Gerungen und die durchhängenden Platten. Eine Spanplatte von 80cm biegt sich einfach ruckzuck mal 2mm durch und dann stimmt garnix mehr. Man muss immer spaxen und leimen und es muss alles ziemlcih dicht sein. "Passt schon!" wie bei ner Br-Box geht halt nicht. Ausserdem muss man gut mit Werkzeug ausgestattet sein. Man braucht halt mal nen Stechbeitel weil irgendwo was nicht ganz passt.

Der Arbeitsaufwand ist nicht zu vergleichen mit einer rechteckigen Kiste mit Loch. Wir haben gegen Ende der letzten Serie den Rohbau eines Hornes in nem halben Tag fertig gehabt. Aber damit nciht genug. Abdichten, Lackierung, Kanten und Eckenbearbeitung.

-> Man muss sich schon gut überlegen, ob man ein Projekt mit Basshörnern ernsthaft in Angriff nimmt. Mal "so gschwind" am Wochenende ist nicht.

das nur nebenbei.

farad

lol, als wär der Bauplan das problem. Toll, dass sich mal jemand die Arbeit gemacht hat es sauber aufzuzeichnen, aber unter uns: Wers nicht hinkriegt aus den Angben und dem Plan von EG-Beck das Ding auf ne Hartfaserplatte zu zeichnen, der sollts lieber gleich lassen.

Das Problem sind die genauen Gerungen und die durchhängenden Platten. Eine Spanplatte von 80cm biegt sich einfach ruckzuck mal 2mm durch und dann stimmt garnix mehr. Man muss immer spaxen und leimen und es muss alles ziemlcih dicht sein. "Passt schon!" wie bei ner Br-Box geht halt nicht. Ausserdem muss man gut mit Werkzeug ausgestattet sein. Man braucht halt mal nen Stechbeitel weil irgendwo was nicht ganz passt.

Der Arbeitsaufwand ist nicht zu vergleichen mit einer rechteckigen Kiste mit Loch. Wir haben gegen Ende der letzten Serie den Rohbau eines Hornes in nem halben Tag fertig gehabt. Aber damit nciht genug. Abdichten, Lackierung, Kanten und Eckenbearbeitung.

-> Man muss sich schon gut überlegen, ob man ein Projekt mit Basshörnern ernsthaft in Angriff nimmt. Mal "so gschwind" am Wochenende ist nicht.

das nur nebenbei.

farad

Das knacken kommt ziemlcih sicher von der Endstufe. Ein Lautsprecher knackt nicht, du hörst maximal das anschlagen der Schwingspule an der Polplatte. Das macht sich eher durch ein lautes, metallsiches "Pock" bemerkbar. Soweit sollts aber nicht kommen, die Verzerrungen steigen vorher ungemein, das hört man.

Sowohl im 2er als auch im 4er Stack benutzen wir einen Lowcut bei 30Hz, im Equalizer ist aber schon bei knappen 40 Schluß. Da geht es aber nicht darum, das Chassis vo zu großen Hüben zu schonen, sondern einfach um das Netzteil der Endstufe zu entlasten.

40Hz sind schon sehr tief, und selbst da ist ja nicht plötzlich schluss, man hat ja immernoch ne Flankensteilheit.

Vergesst den Loudnesseffekt nicht. Die Bässe kommen einem wesentlich tiefer und druckvoller vor, wenn sie lauter sind. Auch wenn mich manche dafür schlagen werden, aber ob das unten 30 oder 40 Hz sind ist vollkommen egal. Wichtig ist der Bereich zwischen 60 und 150. Da muss es knallen.

farad

Das knacken kommt ziemlcih sicher von der Endstufe. Ein Lautsprecher knackt nicht, du hörst maximal das anschlagen der Schwingspule an der Polplatte. Das macht sich eher durch ein lautes, metallsiches "Pock" bemerkbar. Soweit sollts aber nicht kommen, die Verzerrungen steigen vorher ungemein, das hört man.

Sowohl im 2er als auch im 4er Stack benutzen wir einen Lowcut bei 30Hz, im Equalizer ist aber schon bei knappen 40 Schluß. Da geht es aber nicht darum, das Chassis vo zu großen Hüben zu schonen, sondern einfach um das Netzteil der Endstufe zu entlasten.

40Hz sind schon sehr tief, und selbst da ist ja nicht plötzlich schluss, man hat ja immernoch ne Flankensteilheit.

Vergesst den Loudnesseffekt nicht. Die Bässe kommen einem wesentlich tiefer und druckvoller vor, wenn sie lauter sind. Auch wenn mich manche dafür schlagen werden, aber ob das unten 30 oder 40 Hz sind ist vollkommen egal. Wichtig ist der Bereich zwischen 60 und 150. Da muss es knallen.

farad

... und weil die Luft hart wird braucht man nen Hochpass? :lol:

... und weil die Luft hart wird braucht man nen Hochpass? :lol:

bei BR-Subs kommt die Dämmwolle rein um die Mitteltonanteile (durch Resonanzen und Stehwellen) die durchs Br-Rohr dringen zu reduzieren. Ausserdem senkt Dämmwolle die Schallgeschwindigkeit und das Gehäuse wird virtuell minimal größer.

Die BEC1 ist ohne Dämmmaterial berechnet und funktioniert ohne sehr gut.

farad

bei BR-Subs kommt die Dämmwolle rein um die Mitteltonanteile (durch Resonanzen und Stehwellen) die durchs Br-Rohr dringen zu reduzieren. Ausserdem senkt Dämmwolle die Schallgeschwindigkeit und das Gehäuse wird virtuell minimal größer.

Die BEC1 ist ohne Dämmmaterial berechnet und funktioniert ohne sehr gut.

farad

Hey, gefunden!!

Keine Garantie! Winkel selbst überlegen!

Nr. auf Plan Bezeichnung		                                                Maße         Winkel1  Winkel 2	
1	Hornaustritt	2	79,5 x 72	67,7°	--	
2	Hornbiegung	2	23,3 x 72	77°	57,6°	
3	Untert.-Hornkanal	2	64,8 x 72	57,6°	--	
4	Schallwand	2	65,7 x 72	57,6°	--	
5	Untere Ecke	2	24,5 x 72	45°	45°	
6	Horneingang	2	10 x 40	--	--	
7	Frontplatte                 2               8x 72	67,7°	--	
8	Vorderer Deckel	2	41,9 x 72	--	--	
9	Hinterer Deckel	2	40 x 72	--	--	
10	Rückwand	                2              100 x 72	--	--	
11	Boden	                2              81,9 x 72	--	--	
13	1 Hornteil (l & r)	4	46,73 x 10	68,57°	68,57°	
	Seitenwand	4	81,9 x 103,8	--	--	
V1	Versteifung 1	2	32,8 x 10	--	--	
V2	Versteifung 2	2	20,1 x 32	--	--	
V3	Versteifung 3	2	74,6 x 8	--	--	
V4	Versteifung 4	2	8 x 72

Wenn noch einer nach dem Plan fragt... dann schneid ich ihm die Eier ab. *g*

Keine Fragen dazu! Selbst überlegen. PISA! Ich weiß auch nichtmehr, was die ganzen Vs sollten. Wichtig: in den Hornkanal gleich am Anfang muß noch ne Versteifung. Sagt EG-Beck persönlich. Eine der Vs ist es es.

Die Liste ist für ein Paar.

farad

Hey, gefunden!!

Keine Garantie! Winkel selbst überlegen!

Nr. auf Plan Bezeichnung		                                                Maße         Winkel1  Winkel 2	
1	Hornaustritt	2	79,5 x 72	67,7°	--	
2	Hornbiegung	2	23,3 x 72	77°	57,6°	
3	Untert.-Hornkanal	2	64,8 x 72	57,6°	--	
4	Schallwand	2	65,7 x 72	57,6°	--	
5	Untere Ecke	2	24,5 x 72	45°	45°	
6	Horneingang	2	10 x 40	--	--	
7	Frontplatte                 2               8x 72	67,7°	--	
8	Vorderer Deckel	2	41,9 x 72	--	--	
9	Hinterer Deckel	2	40 x 72	--	--	
10	Rückwand	                2              100 x 72	--	--	
11	Boden	                2              81,9 x 72	--	--	
13	1 Hornteil (l & r)	4	46,73 x 10	68,57°	68,57°	
	Seitenwand	4	81,9 x 103,8	--	--	
V1	Versteifung 1	2	32,8 x 10	--	--	
V2	Versteifung 2	2	20,1 x 32	--	--	
V3	Versteifung 3	2	74,6 x 8	--	--	
V4	Versteifung 4	2	8 x 72

Wenn noch einer nach dem Plan fragt... dann schneid ich ihm die Eier ab. *g*

Keine Fragen dazu! Selbst überlegen. PISA! Ich weiß auch nichtmehr, was die ganzen Vs sollten. Wichtig: in den Hornkanal gleich am Anfang muß noch ne Versteifung. Sagt EG-Beck persönlich. Eine der Vs ist es es.

Die Liste ist für ein Paar.

farad

ich hab die Zuschnittliste nicht im Kopf, es gibt sie auf Papier, aber sie liegt beim Kumpel.

Pläne gibts für unser ganzes Projekt nicht. Die sind alle ohne Lineal mit Kuli auf weißes Papier gekrakelt. Wichtig ist, dass man selbst weiß, was man macht.

Bau nicht aus 19mm MDF. Das ist sehr schwer. Entweder die etwas leichtere Spanplatte (kann man auch besser bescheissen als MDF) oder gleich alles auf 18mm umrechnen und Muliplex/OSB bauen.

Deine Maße sind ohne Winkelangaben ziemlich sinnlos, ausserdem kommen sie mir zu gerade vor. Hast du etwa mit 20mm gerechnet?! Das geht böse in die Hose.

Kauf dir für 1,50€ ne Hartfaserplatte und zeichne es auf. Die nimmst du nachher auch als Schablone für die anderen Platten. Glaubs mir, es zahlt sich aus bei so ner komplexen aufgabe. Man muss im Kopf haben, was man da baut.

farad

ich hab die Zuschnittliste nicht im Kopf, es gibt sie auf Papier, aber sie liegt beim Kumpel.

Pläne gibts für unser ganzes Projekt nicht. Die sind alle ohne Lineal mit Kuli auf weißes Papier gekrakelt. Wichtig ist, dass man selbst weiß, was man macht.

Bau nicht aus 19mm MDF. Das ist sehr schwer. Entweder die etwas leichtere Spanplatte (kann man auch besser bescheissen als MDF) oder gleich alles auf 18mm umrechnen und Muliplex/OSB bauen.

Deine Maße sind ohne Winkelangaben ziemlich sinnlos, ausserdem kommen sie mir zu gerade vor. Hast du etwa mit 20mm gerechnet?! Das geht böse in die Hose.

Kauf dir für 1,50€ ne Hartfaserplatte und zeichne es auf. Die nimmst du nachher auch als Schablone für die anderen Platten. Glaubs mir, es zahlt sich aus bei so ner komplexen aufgabe. Man muss im Kopf haben, was man da baut.

farad

och bitte.

http://www.egbeck.de

Da unter 1x15" Basshorn California. Sind nicht alle maße drin. Abzeichnen auf Hartfaserplatte und selbst Hand anlegen.

farad