2x15"uns 2x18" in einem Gehäuse.

Is ja gut, ich kann dir in dem zusammenhang nur ueber 14 seiten sagen, dass das nix wird :smile:

Das ist voellig unsinnig, was ihr da vorhabt.

Du hast da ja keine vorhersehbaren verhaeltnisse. Die BR kanaele sind eher Transmissionline, die 2 15er sehen eine riesen vorkammer (schlecht), Die 18er strahlen fast direkt, aber der rueckwaertige Schall hat eine Weglaenge von fast 2m (hat das mal wer durchgerechnet?? Was da mit der Phase passiert und Group delay und Impulseresponse), hat sich wer um das verhaeltnis Ah - Am - (kaum vorhandene) Hornlaenge gekuemmert?

Was soll es bringen die BR Rohre in eine Hornvorkammer zu leiten und dann ueber eine gaenzlich undefinierte Halsflaeche in ein ultrakurzes horn zu gehen? Das ist noch nicht al ne Hornkehle, weil ja der Uebergang in der mitte ist. Da beeinflusst jeder jeden irgendwie, und kein Mensch kann vorhersagen was da rauskommt. Oja ich, naemlich Schrott :smile:

und was soll die misterioese bessere Ankopplung ans Schallfeld??? Du hast hier im gewuenschten Bereich unter Garantie keinen Einfluss dessen was hier Horn genannt wird, im Sinne von Impedanzwandlung.

Da baust du keine Killerbox, das ist bloss herumprobiererei ohne jeglichen Hintergrund.
Sowas hab ich als Kind gemacht. Und daraus gelernt.

Wenn du so ein Monster bauen willst, kannst du mit weniger finanziellen Aufwand ein astreines Horn bauen.

Ich bin mir im moment echt nicht ganz sicher, ob du das ernst meinst, oder uns verkohlen willst.
Sorry

CU
martin

Zitat

tthorsten schrieb am 2002-08-14 11:58 :
MArtins Basshorn funktioniert ja auch irgendwie.

und wohl nur so wie er es da hat.

sieht einfach aus.
scheint aber mit knoff hoff zu sein.

da muss mann ja auch erst mal drauf kommen.

Ja genau, ich hab ein ganz kurzes, ganz einfaches, ungefaltetes, vom verlauf her standard hyperbolisches horn gebastelt. Ohne auch nur einer Unbekannten. Standard fuer jede Simulation und so einfach zu bauen dass sogar ich es schaffe. und wie gesagt. Bis mir das ergebnis passte waren hunderte Simus und Dutzende trials und errors noetig. Und das bei einem gaaaanz normalen hyp. horn. Ohne dem geringsten knoff hoff.

CU
martin

Grüsze!

Wie willst du mit einem BASSREFLEXKANAL ein Horn laden??? Das ist schwabbernde Luft!

Der PS40 hat viel zu wenig Wirkungsgrad um es mit 18"ern aufzunehmen, der ist gemacht um tief runterzugehen! Wenn schon dann den PZB40 nehmen!

Wie gesagt, bau ein ordentliches Horn mit 2 12"er, DAS macht Sinn.

mfg
JF

Ach ja, mit Akabak könntest du so was wahrscheinlich simulieren!
Aber wie gesagt, da mußt du schon ein guter Akustikentwickler sein und VIEL Ahnung von der Materie haben um da alle Parameter zu finden und richtig zu bestimmen.

Schau' dir mal das Beispiel zu Akabak an, da simuliert auch wer eine verzwickte Konstruktion. Wenn dir völlig klar ist was der da macht kannst du dich ja ranwagen ...

mfg
JF

Hallo,

Damit wir hier auf 14 Seiten kommen, sag ich auch noch was dazu :smile:
Ich halte immer noch nichts von dem Konstrukt, hab mich heut aber hinreissen lassen und mal rumgerechnet. Die ganzen Werte sind fuer je 2x PZB46 und 2xPZB40

Ich weiss nicht wie flexibel du da bist, ich habe Tiefe 120 und Hoehe 110 genommen. Dann komm ich auf 40-80 fuer die 18er und bei 80Hz treffen sich die Kurven der 15 und 18 , der 15er geht ab da schoen bis 200. Also 40-200Hz, bei 80Hz wuerde der 15er uebernehmen.

Die 18er waeren hinten, Rueckkammervolumen 70l pro Chassis 80l Vorkammervolumen fuer beide, 2400cm² Halsflaeche. Keine BR Rohre. Warum das ganze? Kaum GP, besseres Impulsverhalten, Phase etc. Die grosse Vorkammer um die -3db bei 40Hz zu erreichen. Grosse halsflaeche um Membranbelastung moeglichst in Grenzen zu halten. Mechanisch macht er bei RMS Leistung bis 45Hz im linearen bereich mit, darunter geht er auf ca 10mm. Unkritisch fuers Chassis, wie hoch da der Klirr wird muss man messen.

Das ganze oeffnet sich in dem bereich so gut wie gar nicht (catenoid). Dafuer aber nach 60cm dann sehr schnell auf die 110x60. Hier sitzen die beiden 15er wieder gegenueber, 60l rear fuer jeden, keine Vorkammer. Die strahlen hier einfach so in den konischen Hornteil. Die verbleibenden 60cm eben. Die beiden kurven decken sich im Pegel und treffen sich wie gesagt bei 80Hz. Leichter Peak des 15ers bei 200. Gerechnet fuer zumindest ein 2er stack. Weniger ist nicht. Predicted response -3db bei 40Hz, 140db ab 45Hz. -3db bei 400Hz.

Hoffentlich liest das hier sonst niemand, dass ich mich auf das einlasse :smile:

Egal, wenn ihr Lust habt, koennt ihr ja mal was versuchen mit den daten...

CU
martin

so jetzt ich wieder

hier der erste Entwurf,
bei den beiden 18ern ein Kanal und bei dem 15 alle vier Ecken als BR!
Die Volumen stimmen abzüglich der Reflexkanäle bzw. Ecken komischer fast genau (Zufall), die Tiefe ist 55 cm (innen), Höhe 1,2m und Länge 1m

PS: die 18er sind auf 37Hz bei etwa 150l abgestimmt, das müsste für den LW1400 so passen

PPS: alles was bunt ist bitte nicht beachten

<font size=-1>[ Diese Nachricht wurde geändert von: TheRogue am 2002-08-16 23:32 ]</font>

<font size=-1>[ Diese Nachricht wurde geändert von: TheRogue am 2002-08-16 23:33 ]</font>

Hiya,

18 und Ciare haben nix, dass mir nicht bei 50Hz aus dem linearen bereich fliegt. Und zwar extrem. 5,5 vs 8mm Xmax macht allerhand aus, wenn wir jetzt der einfachheit halber mal annehmen, dass die Chassis das ueberhaupt schaffen, von wegen BL, membran etc.

Das einzig geeignete 18er Chassis bei Ciare find ich ist der 18W3. Aber der schafft bei weitem nicht den Tiefgang, der will ein laengeres horn. Und der 18LW1400 hat zwar bei 1W fast den gleichen Fgang wie der PZB, aber max spl bricht bei 50Hz drastisch weg. Ist natuerlich ein rein theoretischer wert, denn die chassis koennen ja alle tatsaechlich weiter auslenken. Allerdings klirrts dann auch mehr. Die 15 vorne ist eigentlich logisch, denn die brauchen ja weniger hornlaenge da sie den oberen Part uebernehmen.

Wenn die tiefe 110 sein soll, dann aber auch die Hoehe wenn geht. Durch das bewusste misalignment (Horn zu kurz) und die auslegung auf 2er stack wollt ich die mundflaeche "klein" halten. Die Verkuerzung kostet aber ein bissl Tiefgang. Die Magnete muessen nicht unbedingt ins Horn ragen. ich hab das bei meinem gemacht und es hat nicht gepasst. Der einfluss bei dieser Anordnung auf den hornverlauf ist zu gross. Automatikkuehlung faellt flach :smile:

Simukurven kriegst du wenns fewrtig ist. War jetzt ein schnellschuss. Will mich ja nicht voellig blamieren :smile:

CU
Martin

@ tthorsten

ich hab mal den LW1200 genommen, dann müsste man das Volumen auf 55l verkleinern und auf etwa 60Hz abstimmen, würde denke ich auch mit den Eck-BRs passen, wäre jetzt eine Möglichkeit

Nachtrag: ja klar, kein Problem
Vorteil: ich glaube, dann geht das wirklich noch kleiner, dann würde ich mal auf B&C abstimmen, der PZB46 als 18er und den PZB40 als 15er.
Die 15er brauchen wenig Volumen, also werde ich das Volumen des 18ers in der Mitte mehr in die Breite ziehen, Problem könnten evtl. die BRs machen

PPS: @ Thorsten, nenn mich Stefan, find ich besser

<font size=-1>[ Diese Nachricht wurde geändert von: TheRogue am 2002-08-17 00:03 ]</font>

ich beschäftige mich morgen, äh.. nachher damit, ich geh jetzt schlafen!

PS: wieso Rouge??
da steht Rogue *lol*

und bevor du fragst, das hab ich aus nen PC-Game

gn8

und die Auslenkung bei der Sache?

jetzt aber entgültig gute Nacht

Schluß jetzt! :wink:
Es stehen nun 2 Design's zur Verfügung! Beides scheint in den Ansätzen OK zu sein...
Martin wird ja lt. seiner eigenen Aussage, sobald er mit der Simu fertig ist, die Daten veröffentlichen.
Wenn wir seinen Ausführungen Glauben schenken (was ich persönlich auf jeden Fall tue!!!), scheint das Konzept so falsch gar nicht zu sein! Übernahme bei 80Hz, runter bis 40Hz (-3dB) (da wäre es schön, wenn noch 3-5Hz rausgeholt werden könnten)...

Dann gibt es halt noch unser Maß von 1,20x60 in der Front und Tiefe 1,10 einzuhalten.

Das die Teile nicht leicht werden, dürfte klar sein, doch schaut Euch doch mal die Vorteile an:

• Infra-Bass und Bass in einer Kiste!
• Kompakt!
• Laut (max SPL 145dB)!
• usw...

Damit spart man mal mind. die Hälfte der Flugbässe!