Gut klingendes PA für Zuhause und kleinere Parties

    Hallo,

    bin neu hier (wo bleibt mein Begrüßungsgeschenk? :D )


    Also ich habe die gehörschädigende Angewohnheit öfters sehr laut Musik zu hören. Meine selbstgebauten Hifi Boxen (Alcone Referenzsystem an Zeck A600 mit 2x300 Watt RMS) reichen dazu leider nicht mehr aus. Sie spielen zwar schön tief, aber der Wirkungsgrad mit 85 dB ist sehr mies.

    Also werd ich mich mal in den PA Sektor begeben. Allerdings soll das Budget nicht gesprengt und Hifi Klang angestrebt werden.

    Musikrichtungen: Goa, Detroit, Electronic (Afro Celtic System, Kruder & Dorfmeister, Yello)

    Ich dachte als allererstes an den CT181 aus Klang & Ton (MHD 140 & SP-10/100 PA) Hat jemand die K&T Ausgabe 1/2000 und könnte mir jemand bitte den Artikel an Harald.Haller@gmx.at schicken? (Ist offenbar schon vergriffen und ich finde das Heft auch leider nirgends auf eBay)

    Damit auch untenrum was weiter geht möchte ich noch einen IMG SP-15A/400PA statt dem vorgeschlagenem Zusatzbassteil verwenden (+-2,5 mm dürften ja auch schnell am Ende sein und gehen auch nicht wahnsinnig tief)

    Vorgenommen hab ich mir mit dem Projekt:

    - 40 Hz lineare untere Grenzfrequenz (kompromiss zwischen Kick- und Tiefbassabstimmung)
    - 94-95 dB Wirkungsgrad (damit die 40 Hz
    - Gehäusegröße: wie erforderlich, 200 Liter sind auch kein Problem, die Boxen müssen nie transportiert werden
    - 115 dB unverzerrter Pegel (also dementsprechend noch höhere Maximallautstärke)
    - Kosten pro Seite: maximal 350,- für Chassis und Weichenteile


    Könnte daraus was werden? Sagen wir mal über dem Ravemaster Glump Niveau? Bessere Alternativen?

    Grüße
    Hari

    Zitat

    Ich dachte als allererstes an den CT181 aus Klang & Ton (MHD 140 & SP-10/100 PA) Hat jemand die K&T Ausgabe 1/2000 und könnte mir jemand bitte den Artikel an Harald.Haller@gmx.at schicken? (Ist offenbar schon vergriffen und ich finde das Heft auch leider nirgends auf eBay)


    Ich könnte Dir den Artikel nächste Woche mal zufaxen, hab leider weder Scanner noch Digitalkamera.
    Der CT181 sieht übrigens nicht schlecht aus. ;)

    Ansonsten fällt mir noch das Low-Budget Top ein (auch mal die Suche benutzen!): http://www.pm-fairsand.de/malareen//shop/product_info.php?cPath=34&products_id=303&osC

    Zitat

    Vorgenommen hab ich mir mit dem Projekt:

    - 40 Hz lineare untere Grenzfrequenz (kompromiss zwischen Kick- und Tiefbassabstimmung)
    - 94-95 dB Wirkungsgrad (damit die 40 Hz
    - Gehäusegröße: wie erforderlich, 200 Liter sind auch kein Problem, die Boxen müssen nie transportiert werden
    - 115 dB unverzerrter Pegel (also dementsprechend noch höhere Maximallautstärke)
    - Kosten pro Seite: maximal 350,- für Chassis und Weichenteile


    Diese Vorgaben erfüllt z.B. der 15" Kappa LF im ~150 Liter BR-Gehäuse ziemlich genau.
    Wenn Du zwei Zimmerecken frei hast, würde ich mir auch mal Gedanken über den Bau von Eckhörnern machen. Die dürften den BR in jeder Hinsicht überlegen sein (Trockenheit, Tiefgang, Dynamik, Maximalpegel). Sind halt "etwas" komplizierter zu bauen .... ;)


    Grüße
    Matthias

    Hallo,

    also das Hochtonhorn ist das hässlichste was ich jemals gesehen hab :mrgreen:

    Den entsprechenden Thread dazu hab ich durchgelesen, sehr interessant, aber ich möcht doch mal sehen was der K&T Artikel kann.


    Faxen würd schon gehen, aber ein Fax ins Ausland (komm aus Tirol - schad, so nah beinander und doch unterschiedliche Landesvorwahlen ;) ) wird doch einiges kosten...

    Sonst kannst du's ja auch abschreiben :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:


    Eckhörner möcht ich eher nicht bauen, da es - wenn mal eine Fete ansteht - nicht sicher ist, dass zwei Ecken frei sind. Auch wird da wohl eher eine aktive Trennung vonnöten sein, welche wieder Geld kostet.

    Öhm, der Kappa... hat der nicht ein bisserl einen hohen QTS? Kann der saubere Bässe und nicht nur laut? Hab ein bisserl mit WinISD simuliert. Wenn man dem viel Volumen spendiert, dann kommt man ja linear sogar bis 30 Hz, das wird aber schon sehr am Maximalpegel und noch viel schlimmer an der Impulstreue knappern.

    Ich habs hier bei meinem Alcone Referenzsystem (jaja, Referenz... aber nicht für meine Pegel) gemerkt: Ich hab dem AC 10 HE 85 Liter BR spendiert, auch extrem Versteift usw. Die Tiefbassorgien machen schon Spass (Yello - The Race zB) aber sobald mal ein Kickbass gefragt ist: Sense! Das spürt man nix in der Brust, der Tieftöner wabbelt sich einen runter aber rauskommen tut da nix.

    Gib mal bitte Fleisch an den Knochen (falls du ihn schon gehört / verbaut hast) gibts Kick und Tiefgang zugleich mit dem Kappa?

    Grüße
    Hari

    Wenn es klanglich in Richtung Hochleistungs-HiFi sein soll:


    D.A.S TR1
    Craaft 8/250 PCD
    Kappa Pro 12


    Gruß SRAM

    I watched a snail crawl along the edge of a straight razor. That's my
    dream. That's my nightmare. Crawling, slithering, along the edge of a
    straight razor, and surviving.

    Zitat von "HaHa"


    also das Hochtonhorn ist das hässlichste was ich jemals gesehen hab :mrgreen:
    Hari

    Na dann versuche Dein Glück mit dem " hübschen " MHD 140.
    Damit habe ich 1987 auch die ersten Boxen gebaut :mrgreen:

    Gruss Jürgen

    Ab dem 10.4.2014 : Demoraum in 65549 Limburg, Di-Fr 14:00-18:00 06431-90 90 80 8

    Hallo Hari,

    vergiss den K+T CT 181, den hab ich mal gebaut, der kostet recht viel spez. der Hochtöner, die Weiche ist sehr aufwändig und teuer, bis der Klang passt bleibt vom Wirkungsgrad nix über. (Der HT klingt wirklich grässlich)
    Wenn was aus der KT dann der CT 204 ist gleich groß (ca.50lt) ist laut und klingt angesicht der verw. komponenten gar net mal so blöd müsste der TT so an die 55-60 und der HT so an die 40 Euro kosten (aber nimm bitte entweder den Baugleichen HTH 5.7 von Visaton, bzw. den P.Audio die sind billiger als der Monacor )

    Oder.....
    du wendest dich an den Audio-Zenit und nimmst das Low Budget 2/10 Topteil, eventuell mit Zentrischen HT ( audio-zenit; geht das ohne Weichenänderung?) dann fürs Wohnzimmer einen singel 15er Low Budget Bass pro Seite darunterund es passt.

    Für günstiges Power Hifi geht auch noch der Bauvorschlag MB 208/H und dann den og. Bass drunter.

    Grüße
    Tom

    Zitat

    Faxen würd schon gehen, aber ein Fax ins Ausland (komm aus Tirol - schad, so nah beinander und doch unterschiedliche Landesvorwahlen ) wird doch einiges kosten...


    Kein Problem ... schick mir einfach ´ne PM mit Deiner Faxnummer.

    Zitat

    Eckhörner möcht ich eher nicht bauen, da es - wenn mal eine Fete ansteht - nicht sicher ist, dass zwei Ecken frei sind. Auch wird da wohl eher eine aktive Trennung vonnöten sein, welche wieder Geld kostet.


    Stimmt, Ecken braucht man für ein Eckhorn. ;)

    Aktiv trennen würde ich übrigens so oder so, schon alleine deshalb um die unterschiedlichen Wirkungsgrade aneinander anzupassen :!: :!: :!:

    Zitat

    Öhm, der Kappa... hat der nicht ein bisserl einen hohen QTS? Kann der saubere Bässe und nicht nur laut? Hab ein bisserl mit WinISD simuliert. Wenn man dem viel Volumen spendiert, dann kommt man ja linear sogar bis 30 Hz, das wird aber schon sehr am Maximalpegel und noch viel schlimmer an der Impulstreue knappern.


    Ich würde nicht größer als 150 Liter bauen - 40 Hz mit vollem Pegel sind für einen PA-Lautsprecher ein Wort!
    Wegen dem "hohen" Qts würde ich mir keine Sorgen machen. Wichtiger ist ein stabiles Gehäsue und eine saubere Abstimmung (150 Liter/~40Hz), dann klingt es auch nicht unpräzise.

    Zitat

    Ich habs hier bei meinem Alcone Referenzsystem (jaja, Referenz... aber nicht für meine Pegel) gemerkt: Ich hab dem AC 10 HE 85 Liter BR spendiert, auch extrem Versteift usw. Die Tiefbassorgien machen schon Spass (Yello - The Race zB) aber sobald mal ein Kickbass gefragt ist: Sense! Das spürt man nix in der Brust, der Tieftöner wabbelt sich einen runter aber rauskommen tut da nix.


    Der 15" wird schon wegen seiner größeren Fläche erheblich heftiger zur Sache gehen als ein weich aufgehängtes HiFi-Chassis im tief abgestimmten Gehäuse.

    Zitat

    Gib mal bitte Fleisch an den Knochen (falls du ihn schon gehört / verbaut hast) gibts Kick und Tiefgang zugleich mit dem Kappa?


    Ich kenne den Kappa auch nur vom Hörensagen, scheint aber ein grundsolides und vor allem preiswertes Chassis zu sein. Vor allem für den HiFi-Bereich, wo Du ihn ja nicht bis zum Letzten ausfährst.


    Grüße
    Matthias

    So, nun hammer schon 4 verschiedene MHT Einheiten hier... und für jede einen Beführworter :roll:

    Von der MB 208 hab ich gehört, dass sie "schreien" soll...

    Auf jeden Fall muss ich erst mal auf den K&T Artikel warten.


    So, wieder zum Bass: Es gibt ja vier verschiedene Kappa Ausführungen. Ich nehm mal an, dass sie sich vorwiegend im Masse<>Antriebs-Verhältnis unterscheiden.

    Nächste Woche bekomm ich mal den von mir eingangs erwähnten Monacor/IMG 15 Zöller zu hören, dann kann ich mir mal davon ein Bild machen.

    Grüße
    Hari

    Ich bin doch ein Geweih! Hab doch beim Simulieren des Kappa 15 LF die TSP des Delta 15 LF hergenommen... deswegen die Frage nach dem höherem QTS.

    Und der Delta scheint ja nicht wirklich was besonderes zu sein, oder?


    Hab auch das Fax mit dem CT181 erhalten. Der Text sagt nicht wirklich viel aus, aber mir gings ja eher um den Weichenplan.

    Der Kappa 15 LF hat ja im Bassbereich immer noch gute zwei dB mehr Wirkungsgrad als das komplette Cheapt Trick 181 Top, deswegen werd ich hier ein bisserl mit den Widerständen spielen, außerdem müsste die breitere Schallwand auch noch eine erhöhung bringen.

    Grüße
    Hari

    ich hab hier noch 2 Isophon MItteltöner DKMT 1226/8
    und Isophon HTs DKT 11/C 110/8 rumfliegen!! eignen sich halt eben genau für powerhifi!! bei interesse, mail mich an
    (hab mal danach hier gefragt und alle meinten, klingen super, aber für "rauen PA-Betrieb zu schade")

    Noch eine verrückte Idee:

    Statt dem 38er Bass verbaue ich 4 25er, nehmen wir als Beispiel nochmals die SP10/100PA (welche man ja nachgeworfen bekommt). Diese werden nun eigentlich zu tief abgestimmt, der Frequenzgang sinkt schon relativ früh ab und erreicht bei 40 Hz den -6 dB Punkt. Man bekommt aber durch ser./par. Schaltung wieder +6 dB Wirkungsgrad raus, ist also wieder bei Null und der Kickbassbereich wird auch noch um gute 3dB wieder angehoben.

    Das verschobene Volumen dürfte mit dem SP 10/100PA einen Tick höher sein als das des relativ langhubigen Kappa 15 LF.

    Erwarten würde ich mir von dem ganzen den gleichen Tiefgang bei präziserem Bass dank mehrerer kleiner Membranen.

    Geht die Rechnung auf?

    Grüße
    Hari

    Moin,

    Was schon für ein Kollege für einen "PowerHifiKunden" realisiert hat war folgendes:

    Der kleine Baby BMS (1"ler) auf ein Kugelwellenhorn
    Oben und unten ein Beyma 6Mi90 (6,5"ler)
    Darunter dann 2 Beyma 12BR100-R Studiobässe.

    Komplett passiv getrennt

    Das klingt ausgesprochen gut und geht laut 8)

    Grüßle

    Sven

    PISA! die Freiheit nehme ich mir ! ;)

    Gibts hierzu eigentlich Links? Oder gibts überhaupt Links zu solchen Projekten?

    Mir bekannte Bauvorschläge für Power Hifi beschränken sich auf die Hobby Hifi Jetline, aber 110 dB sind ja lachhaft...

    Grüße
    Hari

    Zitat von &quot;HaHa&quot;

    Gibts hierzu eigentlich Links? Oder gibts überhaupt Links zu solchen Projekten?

    Mir bekannte Bauvorschläge für Power Hifi beschränken sich auf die Hobby Hifi Jetline, aber 110 dB sind ja lachhaft...

    Grüße
    Hari

    Du hast eine pm

    PISA! die Freiheit nehme ich mir ! ;)