Kriterien einer "richtigen" Basswiedergabe ...

Bandbreitenwunder halte ich mit 18er Chassis prinzipell für nicht Möglich.
Haben einfach einen für die Membranmasse/Fläche zu schlechten Antrieb,und die membran arbeitet bei höheren Bässen eher als Biegewandler!
Richtig gemachte Multi-Kleinpappenwandler sind da Prinzipbedingt sehr deutlich im Vorteil,ob nun Horn/Reflüx oder auch mein URPS.
Messungen gerade im Low-mid/hochbass Bereich traue ich aus Erfahrung schon nicht....gerade im PP sind die hohen Schalldrücke der Bassboxen"gemessen" in der Praxis überhaupt ganz und garnicht nachvollziehbar!

Gruss vom Modular und Urps Lover:-))

Die Urps Lösung ist die Eierlegende Wollmilchsau,mit folgenden Einschränkungen:
Teuer
Bandbreite 10-ca100HZ nicht viel höher
Große Frontfläche mit relativ wenig gehäusetiefe

Ansonsten richtig gemacht eine andere Unerreichbare Welt für Hörner/Reflexe /Hybride.
Der Unterschied ist größer als du denkst!

Gruss

@ Hörnchen:-)
Seismic/Aura Bässe hatten mal die Anweisung dem Resonator in größeren Arrays das Maul zu stopfen.......

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Zitat von "Wellenfront"

Haben einfach einen für die Membranmasse/Fläche zu schlechten Antrieb,

Rechne mal den Antrieb eines antriebstarken 18"ers (z.B. 18XB700) auf ein 20er oder 25er Chassis (die beliebte URPS-Größe) herunter. Viel Spaß.

Daß in der Praxis kleine "Pappen" besser klingen wie die Großen möchte ich gar nicht bestreiten, im Gegenteil. Nur die Behauptung mit dem Flächen-/Antriebsverhältnis ist so nicht ganz richtig.

Grüße
Matthias

Bei deinem Vergleich fehlt das Gewicht der Schwingeinheit

Das hatte ich aer auch nicht erwähnt da vorausgestezt...

BL und Gewicht stehen in einem wichtigen Zusammenhang*gg*

Zitat von "Wellenfront"

Bei deinem Vergleich fehlt das Gewicht der Schwingeinheit

Keinesfalls. Wenn ich besagten Obertöner in 20er zerteile, komme ich auf eine bewegte Masse von 34g pro Treiber. Ist das ungewöhnlich viel für einen baßtüchtigen 20er?

Daß der 20er dabei ein besseres Verhältnis von Stabilität zu Gewicht hat ist ein anderes Thema.

Ich wollte mit meinem Posting nicht "rumstänkern", sondern nur darauf aufmerksam machen, daß viele kleine Membranen nicht automatisch antriebsstärker sind als ihre großen Kollegen. So nach dem Motto "wenn 6 Stück 20er Bässe jeweils ein BL von 10 Tm haben, müsste der 18"er ein BL von 60 haben".

Grüße
Matthias

@ SK
Hat ein 15er Hybride mit effizienten MIDbass bis auf die höheren Gesamtkosten nicht einige Vorteile gegenüber 18er?

kompakt!; dynamischer!; skalierfähiger!; beitbandiger! (obwohl mir dies nicht so wichtig ist)

Ich finde es eigentlich schade das man versucht auf biegen und brechen einen 18er in ein möglichst kompaktes Gehäuse zu quetschen!

18er die Wenig volumen benötigen sind doch oft eh Langhubig... Die gute Mechanische bedämpfung nur um den klang zu optimieren????

Dann doch lieber n kräftigen, kurzhubigen 15er in das Volumen, welches erforderlich ist.. aber dafür mehr Pegel ernten!

Oder gibts dann doch Probleme mit einem "Mindesttiefgang" im Stanalone-Betrieb)

Zitat von "MasterMatze"

Sinngemäß: Warum kein 15"??

Viele Kunden finden 18" bässer (vorallem wenn sie keine Ahnung haben) leider. Marketing mäßig ist anscheinend größer besser, warum nicht gleich 21" oder gleich 24" :roll: :roll: :roll:

by a 15" sub user

Also SK
Die 10HZ brauche ich nicht,verteidige sie auch nicht,und will damit auch keine Kerzen ausblasen!
Aber war ein netter Versuch mir das zu unterstellen...........
Diese ca. 10Hz sind ein Abfallprodukt an Bandbreite bei diesen Systemen!
Da hier mit Sicherheit im Forum noch keiner InfraFrequenzen unter 30Hz OHNE!!!!! Resonator gehört haben kann,erst recht nicht mit Hörbaren Pegel verbitte ich mir das "braucht mann nicht/hört mann nicht/ist totaler Quatsch"
Ich kann mein System offen oder mit HP@30 oder 40Hz betreiben,der Unterschied ist je nach Musikmateral sehr gut hörbar,ob es an der Laufzeit oder dem Impulsverhalten,oder an der erweiterten Tiefbassfähigkeit liegt?
Keine Ahnung,nur es funktioniert "offen" sehr viel schöner/Programmaterialabhängig.

Ganz im Ernst,solange mann das nicht Vergleicht ist "unter 40Hz braucht mann nicht" ne typische HK R-Serie Aussage,und ne Anmaßung! solange high Quality Baschallung erwünscht ist

Kann Wellenfront da nur zustimmen.
Wenn man das nicht selber mal probiert hat, kann man da drüber nicht wirklich eine Aussage treffen. Ich hab das bis vor kurzem auch nicht geglaubt.
Hamburg ist ja nicht wirklich weit weg von dir (im gegensatz zu Sindelfingen :wink: ). Hörs dir doch mal an... und das Packmass ist auch äusterst interessant, da kann man nicht meckern

Moin,

@ Wellenfront:
ich hatte das URPS- Vergnügen noch nicht, aber ein anderes und damit kann ich Deine These mit dem wichtigen Vergleich stützen.
Ich hatte bei einem Bekannten vor wenigen Wochen das Vergnügen seine Heimanlage, ein Freakteil im Kw- Bereich, endlich mal mit "moderner" Popmusik aus den Charts zu hören. Diese Anlage steht zudem in einem mit Holz und Gipskarton ausgebauten Dach und schafft Diskopegel im Standgas.

Selbst das Zeug das die gehaßte Booom- Car Fraktion hört, klingt mit einer impulstreuen (soweit das ein Nicht-URPS kann), resonatorfreien Anlage besser ( hat mir richtig Spaß gemacht :oops: )
Es ist ein gigantisches Erlebnis wenn selbst 30 Hz Synthiebasstöne aus dem Nichts auftauchen und schlagartig wieder ins Nichts verschwinden. Das kann niemand nachvollziehen der das noch nie erlebt hat. Überhaupt mußte ich zu meiner zugegeben großen Überraschung feststellen, daß jeder Titel egal welcher Chartsrichtung gleichgut rüberkam. Der bei PA- Anlagen häufige Effekt, daß manche Titel garnicht klingen trat nicht auf.

Fazit: Besser kein Resonator als der falsche. Wenn Die Studioabhöre des Produzenten auf einer anderen Frequenz abgestimmt war, als der Resonator der Beschallungsanlage abgestimmt ist, muß das schiefgehen.

Es gibt sicher ein paar Gründe nicht zu URPSen (die beschreibst Du ja selbst), aber ganz sicher nicht den, daß das keinen Spaß macht.

Gruß Hörnchen:-) :lol:

PS Bevor jemand fragt: die Bassektion ist mit einem 10" und einem 15" je Seite und analoger Aktivweiche aufgebaut, geschlossene Gehäuse, viel Quarzsand, viel Watt, weiteres ist dem Besitzer nicht bekannt.

Moin,

@ Sound- Klinik:

Wegen der Hybride bis 300Hz. Die Idee war verlockend für mich, da ich Tops mit erträglichem Gewicht/Packmaß schätze, 1"er bevorzuge... . Und den Mut zur Lücke (150-300Hz) zwar in der Praxis haben muß, ohne Lücke ich aber mehr Freiheit bei der Arbeit habe.

Und so ganz klar ist mir die Unmöglichkeit nicht, wenn man den Hub ohne Gitter sehen kann. Und der Frequenzschrieb Deines 18" Hybriden zeigt auch keine grundsätzliche Nichteignung der Konstruktion auf. Die Senke bei 200 Hz ist bei der von Dir gedachten Betriebsweise ja irrelevant aber ist sie auch eine Gesetzmäßigkeit des Gehäuses?

Das mit der Familienernährung ist verständlich und weit plausibler als die Marktlage.

Gruß

Zitat von "Hörnli"

Der bei PA- Anlagen häufige Effekt, daß manche Titel garnicht klingen trat nicht auf.

mit "richtigen" lautsprechern, die nicht geschönt abgestimmt sind, wie z.B. studiomonitoren (und manche PA's), klingen stücke aus verschiedenen tonstudios verschieden, und manche titel eben gar nicht.
aber das ist der sinn der sache. schlecht gespielte oder schlecht aufgenommene mucke klingt auf guten boxen eben schlecht. und das ist gut so, sonst gäb's ja keinen massstab. (gut "machen" kann man's ja immernoch, dafür gibt's ja die vielen regler auf pult und siderack)

keiner würde z.B. einer digitalkamera einen "schönwetterfilter" einbauen, damit auch verregnete landschaften im september nach hochsommer aussehen, oder ein pickelface für Estee Lauder werbung taugt.

ob nun eine PA entwickelt werden sollte um immer gut zu klingen oder nicht, ist eine andere frage - mir persönlich ist eine PA, die die musikinformation möglichst realistisch und unverfärbt (also ungeschönt) rüberbringt, lieber. dann habe ich als toni bessere vorraussetzungen um einer band den sound zu geben der zu ihr gehört