Kriterien einer "richtigen" Basswiedergabe ...

Zitat

Sind mit "Motorboxen" die Servodrives gemeint?

Ich habe noch keine andere Firma gesehen, die sowas baut.

Lohnt sich aufgrund immer billiger werdender Controller inzwischen auch ein "end fired array" als cordioid-Strahler?
Die vertikale "Richtung" kann man ja zugunsten der Wirtschaftlichkeit weglassen.
Es würde evtl. auch nur eine "Ebene" reichen.

Zumindest wäre das mal innovativ für "normale" Beschallungen z.B. für Zelte.

P.S.:Na toll, da liest mal mal einmal nicht mit und schon muss man 40 Seiten nachholen...

Zitat von "songe creux"

Was habe ich in den letzten Seiten gelernt oder mitgeschnitten?

- ÖRPS, URPS oder wie auch immer > viele kleine Chassis in einem Packmaß kleiner als ein Standard-218er
- hohe Rückwärtsdämpfung
- kohärente Wellenform
- Raylight-gefährdende Pegel
- einige Gäste übergeben sich

Nun stellen sich mir Fragen:

1. Wenn dieses System alle oben genannten Eigenschaften wahrhaft aufweist und dies am Markt so nicht erhältlich ist, wieso schlägt dann einer der geneigten Entwickler oder Erfinder daraus keinen finanziellen Nutzen durch Verkauf.

2. Kann es sein, daß man einfach von der Genialität und den Eigenschaften des Konstrukts derart begeistert ist, daß man es nur für sich haben will?

3. Oder hat die Sache doch einen Haken, der den Verkauf so nicht rechtfertigt.

Über Antworten der Entwicklungsschmiede wäre ich dankbar.

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Ich frage mich, wieso auf eine sachliche Frage von mir, keinerlei Reaktionen seitens der Entwicklungsriege um WF/TBF kommen? Traurig ...

Zitat von "songe creux"

Ich frage mich, wieso auf eine sachliche Frage von mir, keinerlei Reaktionen seitens der Entwicklungsriege um WF/TBF kommen? Traurig ...

Traurig ? Möchtest Du ein Taschentuch..... :cry:

Nun ich glaube deine Fragen wurden schon beantwortet auf den letzten Seiten diese Postings.

Grüßle

Sven

Zitat von "Sound-Klinik"

... wenn man zwischen den Zeilen liest und sich die *EDIT*-Beiträge einiger User ( vor dem Verschwinden ...) rechtzeitig kopiert hat ...

Nun ja, ich habe es glaube auch erwähnt und edditiere außer Rechtschreibselfehler eigendlich nix !

Aber nochmal eine Kurzform:

-Die meisten Leute habe absolut kein Interesse dran so eine Kiste einzusetzten, das es ja für viele Anwendungsfälle auch 1x18" oder 15" tut.

-Die Downskallierbarkeit des Systems ist sehr begenzt, eine Kiste macht keinen Sinn. Das kann man sich ja auch relativ einfach mit einem Simmulationsprogramm...Bassyst..etc. anschauen. einfach mal eine 15" Relexkiste mit 100Liter mit 8x10" mit leichten vorgesetzten Rechteckresonator anschauen. Das Ganze dann mal mit "Leistung" betrachten und den 8x10" Kasten so entzerren das beide Konstrukte den gleichen Hub machen.
Dann mal den Amplitudengang und den Impendanzverlauf betrachten. Man sieht natürlich auch warum das 8x10" Konstukt nicht unbedingt eine "liebe" Verstärkerlast darstellt.

-Es verkauft sich schlecht...wenn man im Bassbereich mit 10" Pappen haussieren geht.....

-Es ist teuer

Grüßle

Sven

Besteht noch Interesse an einer ernsthaften Diskussion oder muss die Überschrift geändert werden?

Zitat von "Sound-Klinik"

... hast Du etwa Messungen ?

Viele Grüsse

Leider nein, bzw nur so eine Quick & Dirty Messung mit durchleihern der Frequenz und Auswertung des Spannungabfalls über einen Messwiderstand.

Als Messsysteme hätte ich sonst ATB oder auch Monkey Forest (von KS) zur "Verfügung" aber ich komme leider nach meinen Arbeitseintritt bei "R&S" nicht wirklich zu Speaker basteln..

Grüßle

Sven

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Zitat

Lohnt sich aufgrund immer billiger werdender Controller inzwischen auch ein "end fired array" als cordioid-Strahler?

Mit vier Chassis im 1.5 Meter langen Gehäuse läßt sich bei 80 Hz dies erzielen:

Eine Rückwärtsdämpfung von ca. -18 dB in einem Winkelbereich von 100° ist schon was.

Aber: vier Endstufen, drei delays

Dafür: bei verstellbaren delays ist die Richtkeule einstellbar.

Gruß SRAM

Folge zwei: "Wir basteln uns einen (funktionierenden) BÖRPS"

Zunächst muß ein Chassis mit Hubfähigkeit her. Nehmen wir doch das hier:

http://www.sica.it/prodotti/pdfsica/Z006630.pdf

(ah ja, bevor einer mit Steinen nach dem Chassis schmeißt wäre zu bedenken, ob derjenige nicht vieleicht im Glashaus sitzt, könnte es doch sein, daß sich das Chassis in einem gehypten Produkt wiederfindet, nicht wahr :wink: )

Nun, 8 mm sind nicht von schlechten Eltern.

jetzt mal eine CB mit maximalem Hub bei maximalem Input elektrisch dimensioniert --> 15 Liter

Das Ganze als array 8X4 = 32 ergibt das hier:

das Ganze mit 480 Liter Volumen und 4.8 kW Amping.

Den LC kann man sich sparen, wie man hier sieht:

Und der Verstärker muß wegen der insgesamt niedrigen Impedanz ohne großen peak die Leistung von 4.8 kW auch wirklich bringen. D.H. entweder sowas wie eine alte Bose oder Kind-Stufe oder entsprechendes over-amping (bei modernen "ich pack die 10 dB Crest schon mal in die technischen Daten"-Amps heißt das dann: 2 Ohm stabil, obwohl der stack nominell 8 Ohm hat).

Das Ganze kostet ca. 3000 Euro für Chassis und Gehäuse, und nochmals 2000 Euro für das Amping. Gewicht gesamt ca. 230 kg und Volumen 600 Liter in Summe.

Gruß SRAM

P.S.: das Chassis ist recht interessant für viele Anwendungen.........incl. Horn

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Zitat von "SRAM"

Folge zwei: "Wir basteln uns einen (funktionierenden) BÖRPS"

Ist fast wie malen nach Zahlen hier....

Zitat

Zunächst muß ein Chassis mit Hubfähigkeit her.

Fürs "Wohnzimmer" mit Sicherheit korrekt, im Grossstack eher nicht

Zitat

Nehmen wir doch das hier:

http://www.sica.it/prodotti/pdfsica/Z006630.pdf

(ah ja, bevor einer mit Steinen nach dem Chassis schmeißt wäre zu bedenken, ob derjenige nicht vieleicht im Glashaus sitzt, könnte es doch sein, daß sich das Chassis in einem gehypten Produkt wiederfindet, nicht wahr :wink: )

Ok, im 4x10" Horn ist es sicher nicht ! Hallo ? Der Korb eventuell.....

Zitat

Nun, 8 mm sind nicht von schlechten Eltern.

Ja mei....

Zitat

jetzt mal eine CB mit maximalem Hub bei maximalem Input elektrisch dimensioniert --> 15 Liter

Das Ganze als array 8X4 = 32 ergibt das hier:

das Ganze mit 480 Liter Volumen und 4.8 kW Amping.

Ohne entzerrung kann das schon sein....

Zitat

Den LC kann man sich sparen, wie man hier sieht:

Rein theoretisch hast Du recht, aber je nach Soundgestaltung via Eqing kann ein LOw Cut nicht schaden..

Zitat

Und der Verstärker muß wegen der insgesamt niedrigen Impedanz ohne großen peak die Leistung von 4.8 kW auch wirklich bringen. D.H. entweder sowas wie eine alte Bose oder Kind-Stufe oder entsprechendes over-amping (bei modernen "ich pack die 10 dB Crest schon mal in die technischen Daten"-Amps heißt das dann: 2 Ohm stabil, obwohl der stack nominell 8 Ohm hat).

Das ist doch jetzt nicht wirklich eine Überraschung oder ? Endlich bekommt man mal Leistung aus der Stufe, welche mit anderen Konstrukten nie Möglich ist.....

Grüßle

Sven

Zitat

Eine Rückwärtsdämpfung von ca. -18 dB in einem Winkelbereich von 100° ist schon was.

Aber: vier Endstufen, drei delays

2 Themen gleichzeitig
Braucht man eigentlich unbedingt 2x4 Treiber, wie man das bei JBL beobachten kann?
Eigentlich sollten doch eine Reihe in einer Ebene reichen.
Jetzt wäre noch interessant, wie das Ganze bei 60Hz aussieht.
Vorstellung 2-3x 2x18" Bass mono auf beiden Seiten neben der Bühne (Standard-Zeltbeschallung)
Nötig sind dann 1 Endstufe pro 2x18" und 1 einfacher Controller.
Für die 2.Seite bräuchte man dann entsprechend langes Kabel oder das Gleiche nochmal.
Das wären dann 2 bzw. 3 Bassendstufen (4-6 Kanäle). Die sollten ja wohl noch aufzutreiben sein.
Dadurch, dass der Schall mehr gerichtet wird, sollten sich im Zelt deutliche Vorteile ergeben.

Wenn sich dann die Euphorie gelegt hat, muss man mal schauen, was im Vergleich dazu ein entsprechendes stack Hörner macht. (Materialaufwand/akustisches Ergebnis)

Ich habe da noch einen interessanten link gefunden:
http://www.livesoundint.com/archives/2002/janfeb/bass/bass.php

Zitat

Eigentlich sollten doch eine Reihe in einer Ebene reichen.

Es ist eine Reihe in einer Ebene........

Und: NEIN, es geht nicht mit zwei, es müssen mindestens drei sein und die richtige Wirkung geht erst bei 4.

Gruß SRAM

Zitat

Fürs "Wohnzimmer" mit Sicherheit korrekt, im Grossstack eher nicht

Das ist ein korrekt berechneter 32-er.

Ob das GROSS ist weis ich nicht. ICH halte das für groß, mal Gewicht und Amping betrachtet........

Gruß SRAM

Blöder Einwurf meinerseits...
wenn ich so eine Delaysache aufbaue, muss ich Energie aufbringen um Schall kaputt zumachen zugunsten der Richtwirkung, ist das effektiv?, desweiteren muss ich jede Menge Zusatzequipment Delay Endstufen, transportieren. Der Aufwand ist praktisch noch schlimmer als einen Urps zu betreiben.

Das muss doch irgendwie auf mechanischem Wege zu lösen sein.
Da spricht eigentlich nur eine Möglichkeit dafür: konstruktiv und nicht destruktiv eine Bündelung von schallenergie erreichen.

Moin,

@ SRAM:
Zitat: " Soweit Folge 1 der Reihe "vom URPS zum BÖRPS: Physik statt Phrasen""
Zitat2: " Folge zwei: "Wir basteln uns einen (funktionierenden) BÖRPS""

!

Vielen Dank, ich kann mich kaum an die Frage erinnern, wieviele Seiten ist das her?

Wer hat SICA ermordet? der Link geht nicht und meine Suchmaschine findet nichts.

Respektvollen Gruß

EDIT PS Seite 27 ! Das war eine echte Tiefbohrung !