Kriterien einer "richtigen" Basswiedergabe ...

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So, hier mal ein Bild von meinem "Modell"


Klingt echt abartig gut!

Muss man das Prinzip verstehen?

möge der geneigte Leser mal nach VTP bzw. TQWT Googlen
-Den ganzen Threat durchzuackern wäre auch zu viel verlangt :wink:

Zitat

The main problem of the TQWT is that it will produce a combfilter effect due to line resonances at lower frequencies, certain bass notes would be near inaudible, other would boom way too much, a very uneven and lumpy bass response. The only way to reduce these line resonances is to stuff the line severely, which changes air speed and therefore acts as prolongated line, but at the same time kills efficiency.

Also ist es eine Einton-Bassmaschine mit geringem Wirkungsgrad !?

[angeranzt]
Ja, das ist das problem, was auch von Tls gesagt wird...
Hifi-Leute bauen sich solche Dinger, lassen die TT bis ein paar kHz laufen,
stopfen dann den Tunnel zu, um Verfärbungen im Bassmid-bereich zu unterdrücken, und wundern sich, dass nix mehr rauskommt...
dann die alte Leier vom schlechten Wirkungsgrad und so-
Das Ding macht jedenfalls sämtliche BRs und BPs mühelos konkurrenz.
Und nur weil jetzt einer eine page irgendwo gefunden hat, wo "gottseidank"
dieses Prinzip schlecht gemacht wird, lass ich mich nicht entmutigen.

PS: Hab das mal sowohl drinne, als auch im auto mit ner reflüx mit 2 solchen 8ern drinne verglichen - klanglich liegt die VTP meilenweit vorne,
vom output her sowieso...
[/angeranzt]
Anbei keine spur von Einton, das mag vielleicht bei bandpässen so sein :wink:

Es ist nicht nur eine Seite, wo die Probleme angesprochen werden.
Auch im Bassbereich sind da des öfteren 6db-Berg-und Talfahrt zu sehen.
Das halte ich für inakzeptabel.

Ich wollte dich nicht persönlich angreifen, das solte eine fachliche Diskussion werden.
Ein paar Leute haben es gebaut und gemessen und das Ergebnis kann mich bisher nicht überzeugen. Wenn man einen Bandpass schlecht abstimmt, sieht das ähnlich aus. (2 Frequenzen, die überbetont sind, dazwischen ein tiefes Loch)

Wir reden nicht von car-Hifi, sondern von PA-Anwendungen. Dafür scheint mir das Teil nicht geeignet.

cyberlight
sorry

Das Ding war eigentlich nicht als Car-HiFi gedacht,
ich hab nur mal in klein angefangen...
sind auch nicht meine ersten VTPs, aber die anderen waren für nix anderes gedacht als für HiFi, und eben entsprechend bedämpft, woraus eben ein Wirkungsgradverlust herrührt, der das ganze dann unatraktiv macht.

Ich sehe eben ein gewisses Potential in solchen Konstrukten und denke, dass man diesem beschriebenen Kammflitereffekt hoffentlich anders zuleibe rücken kann, als mit bedämpfen bis nix mehr rauskommt.

Ich hör schon den ganzen Tag Musik über diesen Protrtyp -einfach geil.
Messen müsste ich das ganze natürlich wies denn jetzt wirklich freifeldmässig aussieht, aber im raum ist sowieso berg und tal, da fallen Unebenheiten vermutlich weniger auf -weissnicht.

Die Wirkung des "Wurmfortsatzes" kann durchaus sehr positiv genutzt werden, insbesondere bei zu kurzen basshörnern oder/und solchen mit zuwenig Austrittsfläche (also als single fast alle :wink:

Die graue Kurve ist das Horn mit normaler Kammer, die dicke Kurve das Horn mit einer Rückkammer, die etwa halb solange ist wie das Horn selber. Beide Rückkammern haben dasselbe Volumen.

Gruß SRAM

Danke
War zwar nicht als Horn gedacht, ist für die Simu wohl egal....

SRAM
Was hast du da jetzt genau simuliert?
Gibts dafür auch ne einleuchtende Erklärung?
Mit was simulierst Du sows?

Das Ganze ist ein gamma 15 mit Wurmfortsatz 95 cm und nur sehr wenig öffnendem Konischen Horn mit 175 cm Länge davor. Unterscheidet sich von Deiner Konstruktion dadurch, dass der Speaker quasi als "Trennwand" zwischen den beiden Teilen sitzt, also in das Horn strahlt.

Der Effekt ist einfach: das wenig öffnende Horn (eigentlich nur ein Kanal) würde bei der tiefen Frequenz eine starke überhöhung bringen. Deshalb setzt man eine Rückkammer dahinter, deren erste Längenresonanz genau da verstärkend wirkt, wo das Horn den ersten Einbruch hat --> das ist alles.

Dabei kommt ziemlich genau der empirisch gefundene Ansatz der pipe heraus --> Aufteilung 1/3 zu 2/3.

Der gain ist ziemlich gut, vorallem für das geringe Volumen, das zu verbauen ist.

Das Chassis wird übrigens zu unrecht links liegen gelassen, wäre was für das gegenwärtig diskutierte "Billigstprojekt" 15"/1".

Gruß SRAM

Moin Bassti,

Zitat

Messen müsste ich das ganze natürlich wies denn jetzt wirklich freifeldmässig aussieht, aber im raum ist sowieso berg und tal, da fallen Unebenheiten vermutlich weniger auf -weissnicht.

Ich habe um `80 rum TMLs gebaut, wenn man die in einem experimentell ermittelten Verhältnis zur Zimmerecke aufgestellt hatte klangen die echt fein. Kammfilter gegen Kammfilter eben. Viel besser als die damals verbreiteten Pioneer BR Boxen. Hab mir damals ein gutes Taschengeld mit 10 Paaren verdient. Doch VAs beschallen mit Backloadern, hm, weiß nicht. Alle Basskonstrukte haben so ihre Eigenheiten, da entscheidet der Geschmack und der Glaube mit. Eine ganze Musikkultur gründet auf dem 15"JBL Backloaded Scoop. Live möchte ich nicht damit arbeiten. Regae- Dancehall höre ich gerne drüber... . Und BR ist halt gelebter Pragmatismus, Spaß macht das auch nicht. SRAMs Simu eines Frontloaders mit "designter" Rückkammer macht mich schon neugierig.

Gruß

Gruß

Gut, das nächste was ich probieren würde/werde ist, auf die vorderseite eine geschlossene kammer (evtl. mit vents) zu setzen.
Die Sache mit dem Kammfliter spielt sich doch erst bei höheren Frequenzen ab, die Welligkeit im Tiefbassbereich kommt eher daher, weil das Signal eben Summe aus Direktschall und dem was aus dem Kanal kommt ist -oder?

Nichts desto trotz, klanglich echt fein und das mit ner uralt Unrat Car-HiFi-Pappe

Zitat

die Welligkeit im Tiefbassbereich kommt eher daher, weil das Signal eben Summe aus Direktschall und dem was aus dem Kanal kommt ist -oder?

Yo

Gruß SRAM

Zitat von "SRAM"

Unterscheidet sich von Deiner Konstruktion dadurch, dass der Speaker quasi als "Trennwand" zwischen den beiden Teilen sitzt, also in das Horn strahlt.

Und damit hast Du ein FL-Hörnchen gebaut.

IMHO ist die Konstruktion nichts anderes als eine sich erweiternde Line, wobei das TML-Loch durch die Anordnung des Treibers auf 1/3 der Länge etwas entschärft wird. Diese Bauform - allerdings bei "normalen" Lines - praktiziert K&T bei ihren TML-Konstruktionen schon seit einiger Zeit. Man könnte auch noch einen 2. Treiber auf 1/5 der Line anordnen.

Grüße
Matthias

P.S.: In der aktuellen K&T (3/2005) steht auch was über VTPs bzw. TQWTs geschrieben. Allerdings nicht exakt in der "Bassti-Bauweise", sondern mit Reflex-Rohr am Ende der Line.

Zitat

Und damit hast Du ein FL-Hörnchen gebaut.

Genau. Schmalbandig zwar (45 bis 90 Hz), dafür aber klein und im single schon mit hohem Wirkungsgrad nutzbar.

Gruß SRAM

Ich hab ja nie behauptet, das Rad neu erfunden zu haben...

Denke nur was wäre, wenn man die ganze Energie die in irgendwelche
reflüx - konstrukte gesteckt wurde, in solche sachen gesteckt worden wäre,
war man da sicher weiter wie "lass mal" -zu schmalbandig,... die üblichen cons
zumal jetzt diese box wirklich easy zu bauen ist.
Entstand dadurch, dass ich von dem säulenförmigen äußeren wegwollte, wies im HiFi-Bereich gerne gemacht wird, und dass Treiber und Öffnung nach vorne zeigen, und dass das mit dem 1/3 noch halbwegs hinkommt-
Da blieben dann nicht mehr so viele möglichkeiten...
Bezüglich VTPs und TQWTs hab ich manchmal den Eindruck, dass sie diese Konstruktionen, welche am Ende ein Reflexrohr haben eher als TQWT bezeichnen,
die offenen als VTP -war im Elektor glaub mal eine drinne.

Was heisst FL-?

Zitat von "Bassti"

Was heisst FL-?

FrontLoaded.

D.h. es wird nur eine Seite der Membran zur Schallerzeugung genutzt; die restlichen 50% werden in einer geschlossenen Rückkammer in Wärme umgewandelt. Genaugenommen ist eine geschlossene Box ein FL-Horn ohne Horn.

Grüße
Matthias

Zitat

die restlichen 50% werden in einer geschlossenen Rückkammer in Wärme umgewandelt.

....eben gerade nicht, wenn man so vorgeht wie vorgeschlagen.....

Gruß SRAM