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Grosse Passivmembrane

  • mr. fx
  • 3. März 2005 um 12:07
  • mr. fx
    Beiträge
    24
    • 3. März 2005 um 12:07
    • #1

    Hallo,
    ich bin auf der Suche nach einem Hersteller
    für Passivmembrane die nach Wunsch gefertigt werden.
    Es muss aber ein offizieller Hersteller sein der sowas im Programm
    hat. Die Membran muss ca. 80 mal 80 cm gross werden und
    soll auf eine Resonanz von 60-80 hz abgestimmt sein.
    Der Hub sollte ca. 4-6cm betragen. Gerne auch mehr.
    Bitte fragt jetzt nicht für was das ist, ich will nur
    wissen wo ich das herbekomme ohne es selber bauen
    zu müssen. Kosten spielen zwar auch eine Rolle, aber
    ich bin mir im Klaren das es nicht ganz billig werden könnte.

    Vielen Dank
    Gruss
    Mike

  • Ravemaster
    Beiträge
    4.506
    • 3. März 2005 um 12:13
    • #2
    Zitat von "Mr. FX"


    Bitte fragt jetzt nicht für was das ist

    Wofür ist das? :twisted:

    greetz Malte

  • mr. fx
    Beiträge
    24
    • 3. März 2005 um 12:19
    • #3

    Ich habs gewusst ;)

    Da es ein recht kompliziertes Unterfangen ist,
    und ich nicht weiss ob es überhaupt taugt
    und es leicht zum Schuss nach Hinten
    werden könnte will ich noch nix sagen.
    Aber wenns klappt werde ich jede
    Info geben die gewünscht wird,
    naja fast jede ;)

  • pm-acustics
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    3.542
    • 3. März 2005 um 13:31
    • #4

    Moin,


    eventuell können die Jungs Dir was basten:

    http://www.kicker.com/05/05kicker.html

    Die hatten auch mal so einen "Schwachsinnswoofer" mit 80x80cm mit 4 Antriebsmagneten.....

    Grüßle

    Sven

    PISA! die Freiheit nehme ich mir ! ;)

  • mr. fx
    Beiträge
    24
    • 3. März 2005 um 13:45
    • #5

    Danke Sven,
    aber Amis kommen nicht in Frage.
    Nur Firmen die in Deutschland ansässig
    sind. Die verstehen wenigstens halbwegs was man will...

    Gruss
    Mike

  • pm-acustics
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    • 3. März 2005 um 14:02
    • #6

    Moin,

    das Problem wird ein passender Korb werden, kein Speakerhersteller der Welt wird sich für eine Mörderpassivmembran ein neues Formteil fertigen.

    Wie sieht es statt einer Passivmembran mit mehreren kleineren aus ?
    Da steigt die Chance was fertiges zu bekommen.

    P.S: Die Jungs von Servodrive hatten mal eine Kiste Namens "Kontrabass" oder so....da war auch eine recht große Passivmembran drinne. Das Ding war vom Output höchsten im Bereich von 10-20 Hz interressant, wenngleich auch mit sehr schlechten Wirkungsgrad.

    Grüßle

    Sven

    PISA! die Freiheit nehme ich mir ! ;)

  • mr. fx
    Beiträge
    24
    • 3. März 2005 um 14:28
    • #7

    Also das Problem ist das ich selber konkrete Vorstellungen
    hab wie das Ding auszusehen hat. Kein Korb nötig etc.
    Membran aus Carbon und halt ne gescheite Sicke.
    Ich darf sie für mein Projekt halt nicht selber bauen, sonst
    hätte ich sie schon. Und die Kosten nur fürs Testen ausgeben
    um schon vorher zu wissen das ich es nicht benutzen
    darf erscheint sinnlos ,wie eigentlich das ganze Projekt hahaha !
    Aber es offiziell zu kaufen, auch wenn es nach eigenen Vorgaben,
    oder sagen wir unter Einbeziehung eigener Ideen, gebaut wurde
    riskiere ich, auch wenn es dann nicht so funktioniert.

    Das Servodrive kenne ich.
    Ist aber eine aktiv angetriebene Membran.
    Is ja im Prinzip eh jeder dynamische Lautsprecher.
    Klar könnte ich auch viele kleine nehmen, aber die
    Fläche ist leider begrenzt und ich brauche ca. 6000cm²
    schwingende Fläche die ungefähr 4-6cm Hub machen kann.
    Das wären ca. 18-20 25er Passivmembrane. Aber ob die
    so nen Hub abkönnen? Wie gesagt die zur Verfügung stehende
    Fläche ist zu klein für schon 16 25er. Aber für nen ersten Test
    gehen sie vielleicht. Muss mal die Fühler ausstrecken nach
    herkömmlichen. Aber falls doch noch jemand was weiss,
    her mit den Infos !

    Gruss
    Mike

  • Peerless
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    1
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    4.334
    • 3. März 2005 um 14:30
    • #8

    im rock und pop museum in gronau gibst ne konstruktion, mit 4 eminence delta 15" speaker, die auf ne kammer arbeiten, wo noch nen passiv membran drin sitzt... ca. in der gesuchten grösse... sieht mir aber nur nach was aus latex bzw. gummi aus das auf einen ring gespannt ist...

    http://www.ae-rental.de

  • mr. fx
    Beiträge
    24
    • 3. März 2005 um 14:33
    • #9

    Ja sowas hört sich doch gut an !
    Vielleicht kann ich mir die mal rausschrauben zum Testen... :roll:

    Wer hat das Dingens gebaut?
    Haben die ne Tel. Nr in dem Museum? (Na wohl...)

  • pm-acustics
    Profi
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    Beiträge
    3.542
    • 3. März 2005 um 14:41
    • #10
    Zitat von "Mr. FX"


    Das Servodrive kenne ich.
    Ist aber eine aktiv angetriebene Membran.

    Nicht ganz, er hat auch 2x 18" Passivmembranen..

    http://www.servodrive.com/Download_files…/ContraBass.pdf


    Zitat


    Klar könnte ich auch viele kleine nehmen, aber die
    Fläche ist leider begrenzt und ich brauche ca. 6000cm²
    schwingende Fläche die ungefähr 4-6cm Hub machen kann.

    6000cm² die 4-6cm Hub machen an einem Stück ohne zweite Zentrierung ?

    Das Konstukt wird nie Kolbenfömig schwingen ohne zu taumeln.....

    Wenn das allerdings Wurst ist könnte so etwas funktionieren, nur hat das mit präziser Schallwiedergabe nix mehr zu tun.


    Grüßle

    Sven

    PISA! die Freiheit nehme ich mir ! ;)

  • mr. fx
    Beiträge
    24
    • 3. März 2005 um 14:46
    • #11

    Schall schon, aber nicht KLANG ;)
    (ich verrate zuviel, am End kommt mir hier noch
    jemand auf die Schliche hehe)

    Hm, das mit dem Servodrive, ok, hab mich vor Jahren mal kurz
    damit beschäftigt. Es nicht auseinandergebaut, nur übers Netz halt,
    vielleicht isses auch ein anderes Modell gewesen bei dem halt die
    2 Memprane die gegenüberliegend angeordnet waren von dem
    Excentermotor angetrieben wurden.
    Wie auch immer...

    Taumeln is so ne Sache. Das Ding hat ja nen Rahmen und der
    ist so und so breit. Vorne und hinten ne Sicke dran und fertig.
    Da Alles symmetrisch gebaut wird und sich der Druck in der geschlossenen
    Kammer symmetrisch verteilt dürfte das passen.
    Logo, treten Partialschwingungen auf und Resonanzen, aber
    deshalb such ich ja eine ne Firma die sich mehr damit auskennt wie ich ;)

  • Volker Holtmeyer
    Profi
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    Termine
    13
    • 3. März 2005 um 16:13
    • #12

    rock´n´popmuseum
    Udo-Lindenberg-Platz 1
    48599 Gronau
    Tel.: 02562-8148-0
    Fax: 02562-8148-20
    E-mail: info@rock-popmuseum.de

    Die Geschichte im rock'n'popmuseum ist aber rein als optischer Effekt gedacht. Das ganze war ein Projekt von irgendeiner Uni, wenn ich mich recht erinnere.

    http://www.volkerholtmeyer.de/

  • mr. fx
    Beiträge
    24
    • 3. März 2005 um 17:30
    • #13

    Danke,
    hab dem Museum mal eine Mail
    geschickt. Mal sehen was sie antworten.

  • tufkains
    Beiträge
    1.342
    • 3. März 2005 um 19:34
    • #14

    ---

    Einmal editiert, zuletzt von tufkains (2. Oktober 2008 um 00:14)

  • mr. fx
    Beiträge
    24
    • 3. März 2005 um 19:47
    • #15

    Ja das is das Ziel !
    LAUT !

    Die Treiber , je nachdem wie viele es werden
    machen ja ungefähr oder halt genau den halben Hub
    wie die Flächengleiche PM.
    (Bis zu 75mm Pro 18" Treiber und das mal 5 oder 6)
    Deswegen doppelte Fläche bis etwas mehr, damit
    der Hub etwas unter dem der Treiber liegt.
    Ich sag mal, was bleibt der Fläche anders übrig als mitzuschwingen
    wenn da von hinten ne Welle ankommt, oder? Hehehe.

    Aber nochmals, weiss nicht obs nach hinten losgeht.
    Ein Port mach ich sowieso zu erst. Aber so ne PR is ggf. eleganter,
    und bringt den Druck ggf. besser dorthin wo ich ihn hinhaben will.

    Keine Angst, ich will damit niemanden umbringen, obwohls vielleicht
    gehen könnte wenn meine Theorie hinhaut. zumindestens bei nem
    schwächlichen Exemplar, was ich niemals bewusst testen werde...

  • tufkains
    Beiträge
    1.342
    • 3. März 2005 um 20:42
    • #16

    ---

    Einmal editiert, zuletzt von tufkains (2. Oktober 2008 um 00:13)

  • mr. fx
    Beiträge
    24
    • 3. März 2005 um 21:44
    • #17

    Nee, eben nicht eine laute PA Box.
    Hab ich ja gesagt das die Treiber weniger
    Hub machen, oder hab ich mich verhudelt?

    Pervers, naja, liegt im Auge (Ohr) des Betrachters.
    Angestrebte Frequenz ist 70hz und die Treiber machen
    halt mal 7,5cm Hub. Ich nenns mal "X-Damage" da ist
    auch nix mehr mit linear. Ist ja auch ein bisschen was an Leistung dran.
    Hat eigentlich nicht direkt was mit PA zu tun,
    (es sei denn man setzt für P Power ein)
    aber hier sind halt auch fähige Leute
    unterwegs von denen ich denke das die wissen wo man
    so ne Membran offiziell fertigen lassen kann.

  • gsds
    Beiträge
    144
    • 3. März 2005 um 22:44
    • #18

    Das ganze sieht mir sehr nach DB Drag aus. Und wenn ich deine Idee richtig interpretiere, würde ich sagen, dass es nicht so funktionieren wird wie du es dir vorstellst.

    Denn die Auslenkung der Passivmembrane hängt von deren Größe und dem Verschiebevolumen des Lautsprechers ab. Bei einer 6000cm² Passivmembrane wird der Hub ziemlich gering ausfallen(Ja die Passivmembrane muss ein höheres Verschiebevolumen als der Lautsprecher haben). Falls mehrere Lautsprecher eingesetzt werden, lohnt es sich Aufgrund von Trägheit, Membranstabilität, (...) eher mehrere Passivmembrane einzusetzen. Und da dich 70Hz interessieren fällt da die Fläche auch nicht ins Gewicht.

    PS: Ich bilde mir ein Passivmembrane haben fiese Phasendrehungen & Auslöschungen.

  • N-Dee
    Beiträge
    932
    • 3. März 2005 um 23:15
    • #19

    BR oder Bandpass?
    Also auf kleinem Raum wie in einem Auto würd ich auf gute Ankopplung und ordentlich Antrieb setzen... mir fällt da gerade wieder das böse Wort ein :D . Die Frequenz muss natürlich dem Innenraum bzw. der Messposition angepasst sein. Ansonsten würd ich sagen: das mit der Mega-Passivmembran wird wahrscheinlich nicht so gut gehen, wie sich das manch einer Vorstellen würde...

    Greets,
    N-Dee

    There are only 10 types of people in the world: Those who understand binary, and those who don't

  • mr. fx
    Beiträge
    24
    • 4. März 2005 um 00:18
    • #20

    Is Alles schon bedacht,
    aber wie gesagt, das genaue Konzept
    bleibt in meinem Kopf solange bis es
    von mir getestet wurde.
    Spekulationen bringen nix wie ichs anstelle.
    Ich will einfach nur diese an Gummi
    gehängte schwingende Platte haben (c;
    Die anderen Konstruktionen sind zum
    Teil schon fertig, haben sich bewährt,
    oder werden getestet sobald die Sonnenkraft
    wieder etwas zunimmt.
    Mir fehlt nur noch diese durmeliche Membran...

    Nochmal ein paar Daten, obwohl Ihr Euch (trotzdem danke)
    da wirklich nicht den Kopf wegen meinen "unnützen" Spielereien
    zerbrechen müsst von wegen Phasen und Mirkopostion,
    das hab ich schon im Griff, glaubt mir.
    Der Hubraum der Treiber Konfiguration 1 beträgt sage und schreibe 42 Liter.
    Die passende Passivmembran (wenn sie endlich mal exisitert) macht 80 Liter (bzw muss machen was einem Hub von ca. 12 cm entsrpräche).
    Die kleinere Version mit der ich anfange hat immerhin 21 Liter, dann schwingt entweder eine kleinere Membran (also leichtere, hängt ja vom Gewicht ab)
    mehr oder eine grössere weniger.

    Ich gebe zu das das Alles sehr verwirrend, kompliziert und sowas
    Alles ist, aber ich hab jetzt lang genug theoretisiert auch mit anderen
    Leuten und jetz will ichs halt wissen. Wenns nicht hinhaut fliegt das
    Ding in die Ecke (oder ich mach nen Beistelltisch draus) und ich
    werkel wieder mit dem altmodischen Port rum. Is mir aber nach den Jahren
    etwas zu langweilig geworden...

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