... ich hab gerade keine Skizze vom Martin-Bin parat ... ich müßte mir den Bereich der Faltung (... nur: wer hat heute schon noch die "handlichen" Martin-Bins ...) und die effektive Hornlänge mal anschauen.
Ich meine, daß aufgrund der Länge (einseitig offenes Rohr) bei wenigen Martin-Bins recht früh eine Senke oberhalb von 100 Hz aufgetreten ist ...
@soundklinik
der link ist eigentlich nur 200k groß also ned sehr
(zumindest für leute mit DSL 
)
ich habe nur deswegen wegen den martins gefragt weil die gleich von der faltung und halseinstahlung währen wie das eine was ich designed hab
mit einem 90° knick gleich am anfang
(plan vom martin bin gibts hier http://www.link.langhofer.at/Martin%20Bass%20Bin.JPG zumindest hab ich den im netz so gefunden)
hornlänge würd ich mal sagen ca 1,2m
bei deinem schneckenhorn hätte ich 2 faltungen glaub da kaum das ich so hoch komme (hab jetzt selber ein ähnliches horn da hat man nicht mal die chance mit vernünftiger qualität bis 140hz raufzukommen)
Hörnli
ja das rückkammervolumen müßte ich da noch verkleinern is aba kein problem bauschaum rein soviel man braucht und gut
(wie rechen ich mir eignetlich aus das die rückkamer genau passt? bzw auf was muß ich bei einer simu achten? das die untere impetanzspitze nicht im gewünschten übertragungebereich ist? oder wie sonst? das hab ich nämlich noch nie genau verstanden )
hmm ist schon interessant das es schon wieder ca 3 verschieden meinungen gibt wieviel man falten darf oder ned um so hoch zu kommen
Moin,
Dieses meine ich:
http://members.aol.com/xxbase80a/martin.bin/zeichnung.gif
http://members.aol.com/xxbase80a/martin.bin/daten.gif
Entspricht das dem 115 Bass Bin auf:
http://www.martin-audio.com/
>>Archiv>>modular PA ??
Die ELI ist da:
http://members.aol.com/xxbase80a/eliminator/daten1.html
@ Sound-Klinik: Stimmt, breitbandige Senke bei 190 Hz, bei der ELI nicht. Kannst Du das erklären? Faustformel für die Senke? Die Hornlänge Deines Bastelhorns ist dem Martin so unähnlich nicht? Die Simu von Tom Noise:
http://www.paforum.de/phpBB/viewtopic.php?p=290593&highlight=#290593
?????
Gruß
Moin,
Der selbe Plan vom Martin Bin
@ link: das würde ich auch gerne mal genau wissen, die Simu- Fraktion scheint zu wissen wie man das wo in welche Simu eingibt.
Grob macht man das Volumen solange kleiner bis die untere Impedanzspitze auf der unteren Grenzfrequenz liegt.
Gruß
Hörnli
ich war schneller mit dem plan
hmm das mit der anpassung der rückkammer hab ich mir schon so gedacht
lag ich also ned so falsch
naja das eli horn ist wesentlich kürzer daher wahrscheinlich weniger senke nur die hebt sich soch eh auf wenn man die teile stack liegt daran das man eine zu kleine mundöffnung hat da passiert das immer mal
und der hals also die ankopplung der membran ist beim eli gans anders als beim martin bin könnte auch daran liegen
Moin,
mittlere Hornlänge ELI von Treibermitte: 105 cm
mittlere Hornlänge Martin von Treibermitte 120cm
...ähnlich
Der feine Unterschied ist schonmal die Historie: die ELI ist von Pragmatikern gebaut. Das lässt sich leicht am Holzbedarf ablesen. Eine Eli (die flachere nur BassHorn Version, die vor den FullrangeELIs kam) lässt sich verschnittfrei aus einer 125+250 cm Standardplatte zimmern. Nur die hinteren Schrägen wurden nachträglich eingefügt und benötigen extra Holz. Diese Plattengröße gibt es international auch in Fuß/Zoll- Ländern. Für das JBL- 18"W sind es ebenso verschnittfrei 1,5 dieser Platten. Dave war der erste, der vom dem Sägen entwickelt hat. EV und JBL haben gesägt um billiger zu sein. Es ist kein Zufall, daß Martins am besten klingen und deswegen trotz der transportbezogen unpraktischen Form Verbreitung fanden.
Anzumerken ist noch, daß das Martin mit einem EV15B gemessen wurde. :cry:
Beim Vergleich der Impedanzschriebe von ELI und Martin fällt auf, daß das Martin untenrum offenbar besser lädt, was ich glaube an der niedrigeren unteren Impedanzspitze ablesen zu können. Unter anderem dort ist auch der Klirrfaktor des Martin niedriger.
Aber woher kommt die Senke beim Martin ?
Gruß
... möglicherweise sind ja die Flächenzuwachsraten bei den beiden Hörnern auch unterschiedlich ... 
das letzte ist das legendäre "martin" (dermal hier moderator war) horn wiedasging frag ihnselbst mein ding wärs nicht
was evtl. hiervergessen wird er hört techno undvielewollen indembereich tiefmittelton klirrmüll d.h. pappenklirrprodukte diemüssen auchdurchshorndruchdiesind typischerweise rechthoch ...
Für welche der im thread gezeigten bauformen hast du dich jetzt eigentlich einschieden und welchen treiber ??
Oder ist mir was entgangen ??
naja ein bischen was ist dir entgangen ich hab jetzt mal 2 prototypen von dem hier gebaut
http://www.link.langhofer.at/Bass%20Kurzhor…%201m%20bin.jpg
bestückt mit B&C 12PZ32 da ich da leichter drankomm als an die oberton (hätte mir zu lange gedauert bis ich da welche vom vertrieb bekommen hätte hat schnell gehen müssen)
Moin,
fertige Boxen, fertige Impedanzschriebe
Jetzt taucht natürlich die Rückkammerfrage auf. Zum einen wegen der Lage der Impedanzspitze, zum anderen wegen den Höckern bei 130 Hz.
130 Hz, hm: Schallgeschwindigkeit / Frequenz = Wellenlänge
344 m/s / 130 1/s = 2,64 m / 4 = 0,66 m bei einseitig offenen Rohr.
Ich denke, da ist nicht nur das kurze Horn beteiligt, sondern auch die lange Rückkammer, Die lässt sich kürzen...
Der Impedanzschrieb zeigt eine ~58 Hz Reso, das ist die Sache mit der Rückkammerreso...
Ich denke zumindest für den Fillereinsatz 80-200 Hz ist die Rückkammer viel zu groß.
Fruchtsaft ist lange Haltbar und nicht komprimierbar, in Tetrapacks auch handlich. Zumindest eine Lösung zum Probehören....
Gruß
Die algemeine Regel wie ich sie kenne ist das die Reso ohne Horn geometrisch 1/2wegs im übertragungbereich liegen sollte oder so. Hornresponse lässt ganz schön sehen was passiert (tip: wirkungsgrad und mehr output um fc auf kosten einer steileren flanke unter fc, keyword: "reactance anulling")
Tue dir einen Gefallen und download Michael Zhangs MLUtil welches unter der Horn Abteilung von http://www.melhuish.org zu letzt zu finden war und welches gute Startwerte für beides Treiber-Suche und Hornanpassung für vorgegebene Treiber gibt. Mit den Werten dann in hornresponse und gut isses.
Edit: direkter Link : http://www.melhuish.org/audio/download/MLutil.zip . Mann hat dazu auch noch das .Net Framework von Microsoft nötig.
Angesehen du aber schon Messungen hasst, wäre es sehr vorteilhaft diese zur überprüfung des Modells mal in Hornresponse einzugeben (incl. länge der Rückkammer) und dieses anzupassen, dass nur noch die Tiefe und die Oberfläche der Rückkammer als Parameter übrig bleiben.
hey link,
wäre es vielleicht mal ne idee das hd15 etwas breiter zu machen, damit
2x12 reingehen ?? Scheint mir etwas sparsamer zu sein, was das volumen betrifft...
Grüße Tobi
