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TIPP: Günstiger Hornlautsprecher für Partys bis 50 Personen

  • bernieserver
  • 7. Juni 2005 um 14:07
  • Geschlossen
  • bernieserver
    Beiträge
    352
    • 7. Juni 2005 um 14:07
    • #1

    Hi,


    Ich habe unter http://www.hifi-forum.de einen sehr interressanten Bauvorschlag mit einem Beyma Breitbänder gesehen, den ich seit Monaten verfolge.
    Es handelt sich um einen leichten 8 - zöller mit starkem Antrieb, der in ein rückseitiges Horn eingebaut ist. Dadurch ist ein hoher Wirkunngsgrad von 96db erziehlt worden.
    Ihn kann man gut als Fullrange einsetzen, er spielt von 50 Hz bis so 17000 Hz mit vollem Druck.

    Für die Höhen hat er einen Schwirrkonus eingebaut, gut hier zu sehen:

    Sehr viele Leute sind begeistert von ihm, der Thread alleine geht schon über 2500 Beiträge.
    Er ist relativ leicht zu bauen, Puristen verwenden noch nicht einmal einen Sperrkreis (Filter zum Dämpfen eines bestimmten überhöhtem Frequenzbereiches) Auch wenn ein Speaker nur 35 W Nennleistung hat ist er für Kleinstveranstaltungen zu empfehlen. Es hat noch keiner geschafft ihn bei Partys zu zerstören, auch nicht bei 120 dB. Ich empfehle noch zusätzlich einen LowCut bei 40 Hz, dann quasi unzerstörbar.


    Die Beymas kosten hier einzeln 35 €, sind aus Spanien und für den Preis sehr hochwertig. Dort kosten sie sogar nur 17 €. Stabiles Blechkorbchassis, allerdings Membran empfindlich, da nur aus Papier. Auch brauchen die eine lange Einspielzeit, erst dann kommen die Höhen. Es ist auch ratsam ein Gitter einzusetzen, da der Schwirrkonus sonst leicht beschädigt werden kann. Auch die Höhe der Box ist etwas hinderlich: 1,10 Meter, aber nur 30cm breit.


    ABER:

    Folgendes wird dort im Forum immer wieder beschrieben:

    .... klingt wie LIVE
    .... trotz Breitbänder gute Höhen
    .... von der Direktheit mit PA Systemen vergleichbar
    .... kein Vergleich zu Hifi Boxen, viel lauter, direkter
    .... kein Bassreflexwummern sondern gut ausgeprägte dynamische Bässe durch Hornprinzip
    .... mit 50 Hz untere Grenzfrequenz für viele Musikrichtungen geeignet (ich sage mal alles außer HipHop)
    .... für den Preis der beste Lautsprecher
    .... sehr gut für Techno
    .... die Mitten sind perfekt dynamisch, gut für E-Gitarre


    (schaut einfach mal auf die ersten und letzten Seiten dieses Monsterthreads, wer alles lesen will: in 2 Stunden ist man durch )

    Der Preis dafür ist unheimlich günstig, es gibt ihn als Bausatz (2 Breitbänder, Dämpfungsmaterial, 2X Sperrglied, Lautsprecherkabel, kleines Anschlussterminal und Schrauben aber ohne Holz für ab 115 €)


    Also 115 € Bauteilkosten PRO PAAR!

    Wegen dem Tiefgang braucht man nicht unbedingt einen Sub, eigentlich braucht man nur einen Amp! Und klingen tun sie auf jeden Fall besser als irgendwelche ChinaBöller :)


    Damit hat schon jemand eine Zeltparty mit 50 Leuten mit einer hohen Lautstärke erreicht, daher kam ich auch auf die Idee das hier mal vorzuschlagen

    Also für alle, die ein gutes Partysystem suchen und die das auch mal für zu Hause einsetzen wollen: hier ist euer System:

    Bauplan:


    Der Thread zum "Viech" ( so heisst er )

    http://www.hifi-forum.de/index.php?action=browseT&forum_id=104&thread=1913&back=&sort=&z=1


    PS: Ich habe auch die Teile zuhause, werde nchste Woche mit dem Bau des Gehäuses beginnen und Euch mehr über Tauglichkeit berichten, wenn Interesse besteht. Habe ein Paar LowBudget 2*10/2 zuhause, damit kann ich vergleichen.
    Ich bin auch kein Händler oder sowas, das ist keine "Werbung" in diesem Sinne, das ist nur ein Tipp für den Anfänger, der denkt, das nur PA Sachen für so "Geburtstagfeiern" zu gebrauchen sind.

    Oder für alle, die über den Tellerrand hinausschauen wollen.

    Gruß

    Bernhard

  • schrecki7289
    Beiträge
    7.887
    • 7. Juni 2005 um 14:10
    • #2

    das ist wohl doch eher Hifi...

    Gruß
    Thomas

  • bernieserver
    Beiträge
    352
    • 7. Juni 2005 um 14:12
    • #3

    ich nenne das mal Power - Hifi.
    Aber es muss ja nicht jedem gefallen.

    Sollte als preisliche Konkurenz gegenüber all diesen RAVELAND - Billig krams angesehen werden. Ich denke mal das er das Potenzial dazu hat diese Sachen an die Wand zu spielen. Vor Allem vom Klang her.

    Beyma ist auch ein bekannter Hersteller, diese Breitbänder dienen hauptsächlich zur Beschallung von Kaufhäusern. (Deckenlautsprecher)


    War halt nur ein Tipp, ich hoffe ich habe damit einen Gefallen getan.

    Wenn nicht, auch nicht schlimm.

    Mfg
    Bernhard

  • zeck(e)
    Beiträge
    1.287
    • 7. Juni 2005 um 14:27
    • #4

    servus

    hab auch schon mal mit dem gedanken gepielt solche boxen zu bauen hab ich aber auch gleich wieder bleiben lassen (einfach zu leise als computer boxen).

    ich kenn den thread vom "Viech" sind bestimmt nicht schlecht für kleine feten mit ner 4 punkt beschallung (jede ecke eine box) und noch nen sub fürn anfang würds reichen (denk ich).

    Gruß

    Pisa 05 ich war dabei...

  • Peerless
    Reaktionen
    1
    Beiträge
    4.334
    • 7. Juni 2005 um 14:33
    • #5

    oder für kinoanwendungen

    http://www.ae-rental.de

  • bernieserver
    Beiträge
    352
    • 7. Juni 2005 um 14:59
    • #6

    Hi Zeck(e), was waren das denn für PC - Boxen?


    Wenn ich sie gebaut habe dann werde ich davon natürlich berichten.

    Dann werde ich sagen für was es geeignet ist und für was nicht..


    Ich zitiere mal aus dem Forum ein Bericht vom Einsatz einer Party.
    Vielleicht ein bischen enthusiastisch, schaut selbst:

    ________________________________________________________


    komme grad von einem party-wochenende, bei dem ich ein festzelt, das mit ca 65 leuten relativ locker gefüllt war, mit ein paar viechern beschallt habe!
    wow!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
    alkohol- und volumenpegel stiegen relativ gleichförmig...was nachts um 4 abging, war jenseits von gut und böse! bei thunderstruck von ac/dc zum beispiel zog es einigen komplett die hosen aus. ich war ja anfangs noch etwas besorgt, was so mörderpegel angeht. aber was sich normale oder nüchterne menschen nie ohne oropax antun würden, bringen die viecher so sauber und mit einem höllendruck, dass selbst ich es nicht glauben konnte. mit dem richtigen wind muss man das 2 dörfer weiter noch gehört haben.
    das war jedenfalls ein voller erfolg, und wirklich jeder war absolut begeistert von den viechern. viele haben mir auch gesagt, dass sie so laute musik noch nie so "geil" (wohlklingend) erlebt haben. respekt!


    __________________________________________________________

    Hier noch eins vom zufriedenem Besitzer


    ..... ein paar viecher im sinne von 2 einzel-viechern. das zelt hatte einen festen boden, die viecher standen direkt auf dem boden, auf einem drittel der zeltlänge, in den längeren teil strahlend, leicht zur mitte eingewinkelt.


    ___________________________________________________________


    nett gelle, der hat sich gar nicht mehr eingekriegt


    Gruß

    Bernieserver

  • bernieserver
    Beiträge
    352
    • 7. Juni 2005 um 15:15
    • #7

    ach mir fällt da noch was ergänzendes ein:

    Wegen der Vierpunktbeschallung:
    Der Lautsprecher hat 8 Ohm, daher wunderbar parallel schaltbar.

    Gruß
    Bernhard

  • CityDuke
    Beiträge
    1.148
    • 7. Juni 2005 um 15:53
    • #8

    Naja en normales Expo-Transmissionline Gehäuse wo man eben nen kleines Pa Chassis verbaut hat, wo is da nun was besondres dran? Das Expo-Transmissionlines lauter sind als normale BR oder geschlossene Gehäuse sind is ja wohl auch logisch, dank Horncharakteristik. Also ganz smooth bleiben, is nix weltbewegendes neues oder so :)

    Edit:
    Für alle die nicht darauf kamen das ich vom Expo geredet habe editiert :roll:

    Tu immer das Richtige - Das belohnt einige und erstaunt den Rest!

    2 Mal editiert, zuletzt von CityDuke (7. Juni 2005 um 18:11)

  • FNR
    Beiträge
    1.224
    • 7. Juni 2005 um 16:08
    • #9
    Zitat von "DJ-Duke1985"

    Naja en normales Transmissionline Gehäuse wo man eben nen kleines Pa Chassis verbaut hat, wo is da nun was besondres dran? Das Transmissionlines lauter sind als normale BR oder geschlossene Gehäuse sind is ja wohl auch logisch, dank Horncharakteristik. Also ganz smooth bleiben, is nix weltbewegendes neues oder so :)

    6 setzen :shock:

    Gruß

    Frank N. Stein

    Ich habe zwar keine Ahnung aber davon jede Menge...

  • blackdeath
    Beiträge
    8
    • 7. Juni 2005 um 16:25
    • #10
    Zitat

    normales Transmissionline Gehäuse ......dank Horncharakteristik.


    Ähm, ja :shock:

    Sag ich nix weiter zu.

  • bernieserver
    Beiträge
    352
    • 7. Juni 2005 um 17:22
    • #11

    horn ist KEINE TL. Ich muss zugeben, es gibt auch Mischformen, aber beim Viech ist eindeutig das Horn die Technik. Lese Dich mal ein bisschen ein, Duke.

    Wer sagt das es etwas weltbewegendes neues ist? In den 50-ern bis 70-er Jahre wurde so Hifi betrieben. Wirkungsgradstarke Lautsprecher mit all ihren Vorzügen (leichte Membran, starker Antrieb, dadurch dynamisch und präzise)
    Wenn ich mir heute diese 85dB Standboxen mit Wabbelbässen ansehe, die zu Hauf in Mediamarkt für das Doppelte / Dreifache angeboten werden und schön phäät klingen, dann bin ich doch froh, das endlich mal eine Gegenbewegungvon Seite der Selbermacher auftritt. Back to the roots - nichts weltbewegendes neues.

    Das Viech betreiben welche mit 5w Röhrenstufen - mit erfreulich "warmen" Ergebnissen.

    Les dir ruhig mal die ersten 20 Seiten des thread's durch, da wird das meiste erklärt.

    Gruß Bernieserver

    Einmal editiert, zuletzt von Bernhard Nöst (7. Juni 2005 um 17:29)

  • CityDuke
    Beiträge
    1.148
    • 7. Juni 2005 um 17:22
    • #12

    Ja was für mich schaut das nach nem normalen Expo-Transmissionline Gehäuse aus (Ja ich weiß auch das ich oben nur Transmissionline geschrieben hab, war nunmal bissl im Stress da ich zur Bahn musste, ich dachte man weiß was ich meinte, was sollen da bitte so pampige Antworten?).

    Tu immer das Richtige - Das belohnt einige und erstaunt den Rest!

  • bernieserver
    Beiträge
    352
    • 7. Juni 2005 um 17:46
    • #13

    sorry duke, hast ne pm.

  • N-Dee
    Beiträge
    932
    • 7. Juni 2005 um 17:49
    • #14

    120dB wird bei nur 96dB Wirkungsgrad und 35W Nennleistung (was soll das eigentlich sein?) etwas eng...
    Macht nämlich nur 112 dB SPL Max in einem Meter Abstand :D . Die Bauform erinnert mich stark an die alten JBL-Rearloader (zB 4530).

    Greets,
    N-Dee

    There are only 10 types of people in the world: Those who understand binary, and those who don't

  • bernieserver
    Beiträge
    352
    • 7. Juni 2005 um 18:00
    • #15

    die 35 watt ist die rms - leistung. Bei genügent crest packt der natürlich mehr , bei 40Hz Lowcut noch mehr. Das Horn sollte den Treiber gut bedämpfen..

    die dB angaben habe aus dem Hifi Forum.

    Hast Du ein Bild oder ein Plan von der 4530?

    hier weitere Infos über den Beyma 8AG/N http://www.beyma.de/seiten/framesets/frameset_beymapa.html

  • N-Dee
    Beiträge
    932
    • 7. Juni 2005 um 18:23
    • #16

    Siehe Selbstbaulinks: http://members.aol.com/xxbase80a/rutsche.1.15/box.html
    Hab mir mal die Messung am Anfang des HiFi-Forumsthreads angesehen... naja, >10dB Schwankungen im Frequenzgang bei 1W... nagut, kostet ja auch nicht wirklich was, da darf man nicht zuviel erwarten.
    Für 120 dB SPL/1m dürftens übrigens (rein theoretisch) ca. 250W sein - das überlebt der sicherlich nicht lange...

    Greets,
    N-Dee

    There are only 10 types of people in the world: Those who understand binary, and those who don't

  • bernieserver
    Beiträge
    352
    • 7. Juni 2005 um 18:41
    • #17

    hi n-dee. Die Messungen wurden im Raum gemacht, schau dir lieber mal die Frequenzgänge von der beyma page an.

    Auch braucht der Breitbänder eine gewisse Einspielzeit, damit er sein volles Potential ausschöpfen kann.
    So klingt er am Anfang recht befangen, nach 24 Stunden Einrauschen aber gewinnt der Treiber um über eine Oktave an Höhen. Stimmen kommen klarer, mehr Details im Klangbild

    Ein Paar Buckel sind immer bei vielen Breitbändern das ist unvermeidlich.
    Wichtig ist nur, das es keine Überhöhungen gibt, die hört man viel eher raus als Senken.

    Und Frequenzgang ist nicht alles, vor Allem nicht in dieser Preisklasse.

    ach ja auf der beyma steht ewas seltsam:

    96dB / 1W
    aber 2 Meter Abstand!


    ERGÄNZNG: Dies sind subjektive und nachvollziebare Aussagen des Forums. Meine sind noch nicht fertiggestellt.

    Einmal editiert, zuletzt von Bernhard Nöst (7. Juni 2005 um 19:11)

  • 20Hertz
    Beiträge
    947
    • 7. Juni 2005 um 19:10
    • #18
    Zitat von "bernieserver"


    96dB / 1W
    aber 2 Meter Abstand!


    Ich erhöhe auf "2pi" (--> Halbraummessung)

    :D

    Grüße
    Matthias

  • bernieserver
    Beiträge
    352
    • 7. Juni 2005 um 19:13
    • #19

    was heisst das jetzt in Klartext? Das die Messung in Viertelraum gemacht wurde und sich auf 1 meter bezieht, aber um Vergleichswerte zu erzielen wurde der Abstand verdoppelt?

    Sorry habe da noch zu wenig Ahnung von dem ganzen.

  • CityDuke
    Beiträge
    1.148
    • 7. Juni 2005 um 19:16
    • #20

    Nunja der Frequnzgang von der Beyma Page wurde ja nicht mit dem "Viech" (wie kommt man auf sonen be***** Namen?) Gehäuse gemacht, von dem her sagt er über das entgültige Resultat weniger aus. Die Leute bei Beyma werden sich aber wohl nicht so recht einig wie sie den Schalldruck angeben, auf HP steht "96 dB, 1w @ 2m" im PDF "96 dB, 2.83v @ 1m @ 2pi" etwas mehr Einheitlichkeit wäre imho wünschenswert!
    Bzgl. des Endschalldrucks, zugegeben habe ich den Hifi-Forum Thread nicht gelesen, aber da sich die 96 db scheinbar auf das Chassis, nicht aber auf das chassis im gehäuse beziehen, kann es durchaus sein das das teil bei 35W durchaus mehr macht als 112db, immerhin ist ja der rückwertige schall "horngeladen".

    Zitat von "bernieserver"

    was heisst das jetzt in Klartext?


    Ich nehm mal einen alten Post vom Volker :)

    Zitat von "Volker Holtmeyer"


    Half-Space-Messung - also eine Halbraummessung - macht man in dem man den Lautsprecher auf eine schallharte Begrenzungsfläche (z.B. einen Steinboden) stellt. Dadurch entsteht gewissermaßen eine Spiegelquelle. Sorgt man nun dafür, dass das Signal von der "Originalquelle" und von der Spiegelquelle zeitgleich am Messmikrofon auftreffen, in dem man das Messmikrofon auf den Boden legt, ergibt sich ein um 6 dB höherer Pegel als bei der Vollraummessung.

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