Wie kann ich meine Subs vor diesem Amp schützen???

    Hi,
    ich habe nun zwei DAP AX 15 B Subs mit jeweils 350 Watt Sinus Leistung und 8 Ohm zusammenhängen (sprich 4 Ohm gesamt) an einer t.amp TA2400. Die Endstufe bringt 1200 Watt an 4 Ohm doch meine Subs vertragen ja nur 350 Watt (pro Sub)... Ich schätz dann mal dass ich bei zwei Subs eben 700 Watt an 4 Ohm habe aber die Endstufe deutlich mehr hergibt. Was kann ich machen damit ich nicht "so leicht" meine Subs zerstören kann (außer nur nicht so weit auf zu drehen!) Vor allem möchte ich die Subs manchmal voll auslasten (sprich volle 350 W. pro Sub drauf schicken und das geht eben nicht so gut wenn man weiß dass der Amp deutlich mehr hergibt als der Sub vertragen kann. Ich bitte doch um sinnvolle Vorschläge. danke

    Gruß Steff

    da gitbs so gerätchen die nennen sich Limiter =)
    mit sowas kannst das ganze begrenzen
    wie du das für richtig hälst

    Schreibfehler sind absicht und dienen der allgemeinen Brettunterhaltung

    mfg maTze

    350W RMS sind im Program 700W mal 2 sind 1400W. Soviel sollten die Boxen aushalten im Program, das kann ich den Dap´s nicht zutrauen.
    Ein Limiter were nicht verkehrt.

    Jetzt mal ne vielleicht verdammt blöde frage, abba was macht ein Limiter überhaupt genau?? Wie kann und sollte man diesen denn Einstellen und vor allem wie arbeitet der? PS.: In den t.amp und der Frequenzweiche ist ja auch ein Limiter mit drin, bringt der mir da vielleicht irgendwas? Bitte klärt mich doch endlich mal auf denn das Wort "Limiter" war für mich fast schon immer ein zwar bekanntes Wort aber keines von dem man die genaue bedeutung weiß!

    danke

    Steff

    Beim T-Amp zB ist diese Grenze allerdings festgelegt, d.h. der Limiter greift, wenn der Amp ins Clipping gehen würde. Somit ist er nicht variabel.
    Ein Limiter, wie du ihn bräuchtest, agiert praktisch wie ein Kompressor, der sehr stark greift, d.h. ab einem (von dir festgelegten) Pegel macht er zu.

    Noch besser wäre es aber, ein sinnvolles Gespür für die Hand am Volume-Poti zu bekommen.

    Andersrum kanns aber auch (mit Glück) funktionieren:
    Am Montag war ja die Silberhochzeit von Tante+Onkel im kleinen Rahmen, auf der Ich nen bisschen die Musik machen sollte. Hingestellt hab ich meine Sica/Emi-Tops und die beiden Heimkino-Subwoofer, die bald eh ersetzt werden. (2 TW3000 in je ~80Litern geschlossen) Die gingen sogar einigermaßen (War eh keine Tanzparty, das befeierte Ehepaar ist nicht so Partykompatibel.) An den beiden TW's hing mein T-Amp 1050.
    Die letzte Stunde der Fete musste ich nen paar Leute rumkutschieren. Als ich wiederkam, waren alle zugänglichen Regler aufgerissen, weil irgendjemand Dire Straits auf Vollanschlag hören wollte. Die Anlage klang aber erstaunlicherweise okay. (ca 500 Watt in nen Speaker, der angeblich nur 150 davon verträgt und dann auch noch in nem geschlossenen Wärmestaugehäuse sitzt)
    Naja ich hab die Lautstärke wieder runtergenommen und dann war die Party auch ziemlich zu Ende. Ich hab die Musik ausgemacht und die Strippen abgezogen.
    10 Minuten später... Ich wollte die Subs wegräumen... Man sind die warm. Der vordere Rand vom Chassiskorb war richtig heiß (geschätzte 70-80°)

    Zu Hause die Dinger nochmal Testgehört... alles in Ordnung.
    Um eine Erfahrung reicher am nächsten Morgen wieder nach Aachen gedonnert.

    Man kann also auch Glück haben =)

    Hallo,

    Mal ne ganz andere Frage: Warum willst du die Sub's parallel betreiben?!

    Dann wär ja nur ein Kanal belastet, ist zwar nicht schlimm aber muß ja nicht sein. Schließ doch einfach an jeder Seite ein Sub an und du hast 2x650 Watt bei 8Ohm. Belastet den Amp nicht so stark und gleichmäßig, er hat bessere Kontrolle (Dämpfungsfaktor) über die Chassis und die Leistung ist voll in Ordnung für deine Dap's...

    MfG Stephan

    hi,
    mal noch ne frage zu limiter undzwar wie stelle ich den den Limiter? ein bei meiner Endstufe (Omnitonic p-1000) gibt es nur on und of aber wie setelle ich ihn jetzt auf mein boxen ein ?


    Mfg

    Wie schon erwähnt ist ein Limiter, der in der Endstufe sitzt normalerweise nicht variabel. Er macht halt "zu", wenn die Endstufe ins Clipping gehen würde. Für deinen Zweck ist dieser Limiter also eher nonsens.

    Zitat von "speffik"

    Hallo,

    Mal ne ganz andere Frage: Warum willst du die Sub's parallel betreiben?!

    Er meint gewiß 2 pro Kanal... :roll:

    besorg dir 20 Drahtwiderstände 27 Ohm/25Watt

    davon schaltest du je 10 parallel und machst den daraus entstandenen 2.7 Ohm/250 Watt Widerstand in Serie mit dem Ampausgang. Das wars schon... Bitte in Blechgehäuse und gut belüftet (wird heiß)

    die Feuerzeuge der Gäste sind kleine Sterne die am Himmel unseres Alltags weiterleuchten.

    Hi,
    slebstverständlich meine ich zwei Subs je Kanal sprich gesamt vier!!!

    Jetzt noch mal zu dem Limiter: Wie kann ich denn so einen genau einstellen?? Denn auf den ganzen Bildern die ich mir bisher so angesehen habe hat der ja auch schon ne "ganz kleine" menge an Knöpfchen und Drehreglern! ---@@@--- kann ich denn da z.B. an einem Regler einfach so die Watt einstellen (z.B. 400 Watt) und der lässt dann nur noch max. 400 Watt zu meinem Verbraucher durch???

    Gruß Steff

    ein Limiter kappt die Spitzen ohne das Grundsignal zu senken, verändert somit das Ergebnis. Das ist hier falsch :P
    Was ich dir oben empfohlen habe erhöht den Lastwiderstand um 3 Ohm so daß die Boxen genau ihre Leistung bekommen wenn der Amp voll aufsteuert. Der freut sich über die Entlastung und spielt unbeschwert sauber.

    die Feuerzeuge der Gäste sind kleine Sterne die am Himmel unseres Alltags weiterleuchten.

    Wenn ein Limiter die Spitzen hart wegnimmt statt das Signal zurückzunehmen, ist es ein Begrenzer oder auch Clipper. Hat man früher in Funkstationen benutzt zur Begrenzung des Modulationshubes.

    Das Dumme dabei ist, durch die harte Begrenzung steigt der Oberwellengehalt an, die Schaltung benötigt also eine nachfolgende Tiefpaßfilterung, das geht aber nur in Schaltungen, wo es auf die Tonqualität nicht so ankommt.

    Somit wäre ein Limiter für PA-Anlagen, der dergestalt arbeitet, kontraproduktiv, weil gerade der ansteigende Oberwellengehalt die Hochtöner überlastet.

    MfG

    DirkB

    Zitat von "Kloma"

    begrenzt die leistung die er durchlässt und so kommt ab einer bestimmten grenze nichts mehr als man will zu den ls durch.


    Das ist ja mal phänomenal verkehrt.
    Ein limiter komprimiert das Signal über einer gewissen Grenze, aber die Leistung kann er nicht limitieren. Einfaches Beipiel: Feedback.
    Der Hochtöner wird garantiert trotz limiter gegrillt.

    Zitat


    besorg dir 20 Drahtwiderstände 27 Ohm/25Watt


    Was soll denn das? :shock:

    Wenn schon eine Weiche da ist, kann man auch den gain passend einstellen, Blech drüber, fertig.

    Der limiter, der in den tamps eingebaut ist, schützt höchstens die Transistoren, aber nicht die angeschlossenen Lautsprecher.
    Der amp geht in die Strombegrenzung (SOA), aber er limitiert nicht, sondern clippt sogar noch früher.

    Kurze Überschlagsrechnung:
    1200W /4Ohm ---> 2Subs Parallel (4Ohm)--->600W pro Sub
    Das sollten sie eigentlich überleben. An der Weiche einfach 3dB runterdrehen, fertig.

    Zitat

    kann ich denn da z.B. an einem Regler einfach so die Watt einstellen (z.B. 400 Watt) und der lässt dann nur noch max. 400 Watt zu meinem Verbraucher durch???


    Ein limiter weiss nicht, was für ein Verstärker hinter ihm kommt, also kann er auch nicht wissen, wie viel Leistung die Boxen abbekommen.

    »Wenn China erwacht, wird es die Welt erschüttern.« Napoleon Bonaparte (1769-1821)

    Auch wenn dieses Thema schon Uralt ist...

    Ich habe das gleiche Problem.

    Endstufe mit 1350W/4Ohm und Subs die 500W/4Ohm RMS haben.

    Wie berechne ich dann nochmal, um wieviel db ich das im Controller absenken muss?

    Zitat von "Sorehead"

    Auch wenn dieses Thema schon Uralt ist...

    Ich habe das gleiche Problem.

    Endstufe mit 1350W/4Ohm und Subs die 500W/4Ohm RMS haben.

    Wie berechne ich dann nochmal, um wieviel db ich das im Controller absenken muss?

    Also deine Endstufe hat 2x1350W an 4Ohm und ein Sub 500W an 4Ohm ??
    Da zwei vorhanden sind wären es 1000W an 2 Ohm wenn man beide parallel anschliesst.

    2Ohm Betrieb ist zwar nicht empfehlenswert aber so hättest du beide Subs an einem Endstufenausgang und von 1000W die du für beide RMS brauchst bekommst du 1350W. Sind also 175W pro Bass über RMS Leistung und das ist absolut Okay. Brauchst in dem Fall nichts absenken db technisch.

    Den db Wert berechnen zum genauen absenken ? Macht glaub ich keiner :roll:
    Zumal es soviel Störfaktoren gibt...
    Endstufen haben nicht immer die Aufgedruckte Leistung, Die Skalen an der Endstufe und am Controller sind vielleicht auch net immer exakt.
    Die Berechnung etwas kompliziert...

    Also wüsste jetzt nicht das jemand sich hinsetzt und sowas genau berechnet das macht man mit bauchgefühl :grin:
    Lass mich aber gern eines besseren belehren :wink:

    Zitat von "Sorehead"

    Nee, ich will schon nur einen Sub pro Kanal betreiben.

    Ich weiß auch dass die Endstufe viel zu groß ist, aber ich habe extra eine große genommen um flexibl zu sein.

    Dann ist die Endstufe viel zu groß !
    Die Peak Belastbarkeit wird bestimmt schon bei 1000Watt liegen oder darunter wenn es nicht so gute Chassies sind.

    Im groben sagt man zwar 50-100% über RMS Boxenleistung den Verstärker dimensionieren. Aber das kommt auch immer auf das Chassie an.

    Was hast du den genau für eine Endstufe bzw. was für Boxen ?

    Das sind die HK Premium PR:O 18s (500W/4Ohm rms - 1000W Peak)

    Endstufe ist eine Peavey CS-4000


    Ich brauche diese große ENdstufe, da ich abwechselnd kleine Sachen mit dem HK-Zeug und große mit 6 CerwinVega Hornbässen mache..:)