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12'' Basshorn - Vorschläge?

  • joe7
  • 30. Mai 2006 um 20:32
  • joe7
    Beiträge
    1.056
    • 30. Mai 2006 um 20:32
    • #1

    Hi!

    Hab jetzt mal mit dem Gedanken gespielt, mir ein paar 12'' bzw. auch doppel 12'' Basshörner zu bauen, nur hab ich dazu weder hier noch im PA Forum etwas gefunden!

    Auf die Idee bin ich durch mhm naja den Typen gekommen der hier im Forum schon weiß ich nicht wie viele 12'' Emmi Delta BR Subs gebaut hat, ich find die Idee irgendwie interessant, nur ich plane eben eine (Outdoor) Horn-PA, für drinnen und kleinere Sachen bin ich ja mit meinem AZ System vollauf zufrieden!

    Nun haben ja auch größere Bands wie bei uns LifeBrothers links und rechts jeweils ein Stack aus ca. 6 15'' oder 18'' Basshörner und unter der Bühne recht kleine Hörner, die ich auf ca. 12'' (kleiner gehts ja wohl nicht mehr) schätze!

    Habt ihr Vorschläge oder Ideen zu diesem Projekt oder kennt ihr fertige 12'' Basshörner im erschwinglichen Bereich??
    Hat irgendwer von euch mit so was gearbeitet oder schon mal gebaut und vor allem welche Chassis eignen sich dafür, sind ja ganz andere Anforderungen für ein 12'' Chassis als üblich...

    Also dann, ran ans schreiben!! :wink:

    Soundflash.cc - Mobile Disco & PA Verleih

  • Jobsti
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    • 30. Mai 2006 um 20:43
    • #2

    HA!,
    Schneller als Schrecki :grin:

    Frag den mal, der kennt sich da aus.

    Kann auch net lange dauern bis der hier was schreibt, so einen Fred riecht der auf 10 Lichtjahre Entfernung ;)

    Mit freundlichen Grüßen
    B. Jobst | Fa. Jobst-Audio | 36396 Steinau Ulmbach | Germany | http://www.Jobst-Audio.de
    http://www.audiofotos.eu | Kostenfreier Bilderhoster für eure Forenbilder
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  • schrecki7289
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    • 30. Mai 2006 um 20:49
    • #3

    Na, da fallen mir eine Reihe ein:


    single 12"
    -EAW LA400 gibts da als fertig Bass - allerdings alles andere als erschwinglich, daher selber bauen:
    http://mitglied.lycos.de/crusher844/box/12horn.jpg

    -Oder z.B. das Punisher der Niederländer mit dem Ciare 12.00SW.
    http://www.speakerstore.nl/index.php?l=nl&pg=11&c=21

    -Das Egbeck Biexpo:
    http://www.egbeck.de/bec2.htm


    doppel 12":

    -EAW BH760, fertig aber auch sehr teuer, daher auch zum selber machen:
    Plan dazu geistert hier auch irgendwo rum...

    -Egbeck 2x12:
    http://www.egbeck.de/expo212.htm

    Gruß
    Thomas

  • joe7
    Beiträge
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    • 30. Mai 2006 um 21:20
    • #4

    :grin:
    wow, ned schlecht, danke erstmal schrecki!

    also anscheinend sind 12'' Hörner nicht so unüblich, in welchen kombinationen würdet ihr die betreiben, also als "Kickfiller" unter 18'' Hörnern oder "StandAlone"... :?:

    Vor allem welche Tops würdet ihr da nehmen??

    Soundflash.cc - Mobile Disco & PA Verleih

  • N-Dee
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    932
    • 30. Mai 2006 um 21:49
    • #5

    Naja, klein... im Endeffekt musst du auf eine bestimmte Mundfläche kommen, damit das Horn bis runter lädt. Wie es gehen soll, richtet sich ganz nach deinen Anforderungen. Die Chassisgröße ist dann eher Teil der klanglichen und wirtschaftlichen Überlegungen. Ein 12"-Horn für Kickfillerbetrieb wird sicherlich anders zu konstruieren und bestücken sein als eines, das unter 100 Hz arbeiten soll.

    Meinen Klangeindruck der LifeBrothers(PA) hab ich dir glaub ich eh schonmal per PN mitgeteilt, oder?

    Greets,
    N-Dee

    There are only 10 types of people in the world: Those who understand binary, and those who don't

  • joe7
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    • 30. Mai 2006 um 22:07
    • #6

    mhm, ja is klar! naja die ganze sache is ja wieder mal ziemlich theoretisch, wie gesagt mehr als meine AZ dinger brauch ich ja z.Z. sowieso nicht, aber die 12er hörner gefallen mir irgendwie... :)

    [OT: aja, der versprochene hörtest bei mir rückt endlich in absehbare entfernung, ende juni is es wahrscheinlich soweit, sag dir dann noch genau bescheid! ]

    Zitat

    Meinen Klangeindruck der LifeBrothers(PA) hab ich dir glaub ich eh schonmal per PN mitgeteilt, oder?

    :wink: ja, hast du... wobei das imho wirklich eine ausnahme war, letztes wochenende in st. johann, pro seite 3 geflogene tops und 3 undefinierbare (ich denke es waren jeweils doppel 15er) hörner, mehr konnte ich nicht finden, also die subs unter der bühne (die glaub ich eben 12er waren) haben sie bereits weggelassn! war wirklich sauber!

    Soundflash.cc - Mobile Disco & PA Verleih

  • tamaris-pa / mts
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    • 31. Mai 2006 um 12:53
    • #7
    Zitat von "joe7"

    Vor allem welche Tops würdet ihr da nehmen??

    Denke da macht sich ein 1x 10"/2x 10" + 1,4"/1,5"/2" sehr gut. z.b. Oberton 10M3 und dazu den BMS 4590 an dem ACL Horn.

    Entweder so designen das es weit genug runter geht oder als ergänzung was 15"/18" mässiges basteln.

    Wir ergänzen unsere 15" Hörnchen auch mit 18" Infrabässen.

  • schrecki7289
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    • 31. Mai 2006 um 14:36
    • #8

    Wenns auch mal alleine laufen soll:

    -LA400 läuft mit der richtigen Bestückung schon im Zweierstack tief genug herunter, da brauchst du garantiert keine Infras mehr.
    Auch single Betrieb ist möglich, allerdings mit Enschränkungen (Tiefbass nur durch Lambda/4 und Schwerpappe), trotzdem noch allemal überzeugend.

    -Beim Punisher gilt das gleiche: Es kann auch stand alone betrieben werden, arbeitet dann untenrum auch nicht mehr als Horn (wie beim LA400), dazu müsste man schonmal so drei Stück stacken.

    -BH760 gilt das gleiche

    Allen dreien gemeinsam ist die Bestückung mit einer schweren Pappe, was dafür sorgt, dass auch im kleinerem Stack untenrum genug herauskommt.


    Top richtet sich nach größe des Bassstacks.
    Ich würde auf jeden Fall direktstrahlend sagen (ich glaube Tamaris meinte eher horngeladen), da die Schwerpappenhörner (hier insbesondere das Punisher!) nicht sehr hoch laufen können.
    2x10"/1" ist sicherlich nicht verkehrt. Dann bitte so konstrieren, dass es skalierbar ist, sprich dass man je nach Anwendung ein oder zwei Tops pro Seite stellen kann.

    Gruß
    Thomas

  • tamaris-pa / mts
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    • 31. Mai 2006 um 14:54
    • #9

    Würde aus gutem Grund zu den Horntops tendieren. Man braucht weniger von den Tops und sie sind verhältnismäßig günstig zu realisieren. Ein Doppel 10" Horntop kommt spielend mit 6 15er Bässen mit.

    Hörner alleine sehe ich keine Probleme, man darf allerdings keinen Tiefbass erwarten.

  • Jobsti
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    • 31. Mai 2006 um 15:11
    • #10

    Ist nen 1x12" Horntop zu realisieren was ab ca 150 Hz spielt?
    Reicht dazu noch nen 1"er?

    Mit freundlichen Grüßen
    B. Jobst | Fa. Jobst-Audio | 36396 Steinau Ulmbach | Germany | http://www.Jobst-Audio.de
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    • 31. Mai 2006 um 15:18
    • #11

    1er, geht auch, aber nur mit sehr großem Horn.

  • Jobsti
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    • 31. Mai 2006 um 15:19
    • #12

    Gibts sowas in der Art irgenwie schon?

    Mit freundlichen Grüßen
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    • 31. Mai 2006 um 15:24
    • #13

    http://www.speakerstore.nl/index.php?l=nl&pg=11&c=12

    Horn abkupfern und 1er drüber setzen.

  • Jobsti
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    • 31. Mai 2006 um 15:39
    • #14

    Danke, aber das spielt erst ab 180 Hz...
    Ich such nochma bissel...

    Mit freundlichen Grüßen
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  • schrecki7289
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    • 31. Mai 2006 um 15:42
    • #15

    Ein Horn, was so tief herunter speilt, muss schonmal ein gewisses Ausmaß haben, und wird garantiert nicht kleiner als ein Direktstrahler....

    Gruß
    Thomas

  • Jobsti
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    • 31. Mai 2006 um 15:47
    • #16

    Um klein gehts mir ja erstmal net....

    Mit freundlichen Grüßen
    B. Jobst | Fa. Jobst-Audio | 36396 Steinau Ulmbach | Germany | http://www.Jobst-Audio.de
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    • 31. Mai 2006 um 15:59
    • #17
    Zitat von "Jobsti84"

    Danke, aber das spielt erst ab 180 Hz...
    Ich such nochma bissel...


    Het systeem is bruikbaar vanaf 160 Hz

  • Jobsti
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    • 31. Mai 2006 um 16:04
    • #18

    ^^ hehe :D
    Hab ma in die Simmu gesteckt.

    Ich such eher 160 Hz bei 0dB, nicht -3 oder mehr.

    Mit freundlichen Grüßen
    B. Jobst | Fa. Jobst-Audio | 36396 Steinau Ulmbach | Germany | http://www.Jobst-Audio.de
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  • joe7
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    • 31. Mai 2006 um 16:55
    • #19

    mhm..also pro seite 2x 18'' Hörner (40-100Hz), darüber ein 90° strahlendes 2x 10''/1'' Horntop, center mono dann noch 4-6 12'' Hörner als Kickfiller, bis die Tops dann bei ca. 180-200Hz übernehmen... klingt gut! :P

    wäre das eine mögliche kombination? wobei 90° bei horntops doch eher seltener sind, man nimmt da normalerweise zwei pro Seite mit 45° oder?

    und wie siehts aus wenn man "normale" tops, z.B. meine CD12 mit 12'' hörnern kombiniert?? ich weiß nur dass N-Dee bereits probleme hat, seine beiden doppel 10/1er mit 8 15'' Hörnern mitlaufen zu lassen, aber es müssen ja nicht gleich 8 sein, für den anfang würden ja auch zwei 12'' Hörner pro Seite reichen, würde das wohl funktionieren??

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  • tamaris-pa / mts
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    • 31. Mai 2006 um 17:03
    • #20
    Zitat von "joe7"

    mhm..also pro seite 2x 18'' Hörner (40-100Hz), darüber ein 90° strahlendes 2x 10''/1'' Horntop, center mono dann noch 4-6 12'' Hörner als Kickfiller, bis die Tops dann bei ca. 180-200Hz übernehmen... klingt gut! :P

    wäre das eine mögliche kombination? wobei 90° bei horntops doch eher seltener sind, man nimmt da normalerweise zwei pro Seite mit 45° oder?

    und wie siehts aus wenn man "normale" tops, z.B. meine CD12 mit 12'' hörnern kombiniert?? ich weiß nur dass N-Dee bereits probleme hat, seine beiden doppel 10/1er mit 8 15'' Hörnern mitlaufen zu lassen, aber es müssen ja nicht gleich 8 sein, für den anfang würden ja auch zwei 12'' Hörner pro Seite reichen, würde das wohl funktionieren??

    Horntop bei 100Hz ankoppeln ist eher schwierig.

    Horntops mit 90° sind eher unsinnig, ist zu breit, da kommt man nicht so weit mit, man kann z.b. 2 60° Tops anwinkeln.

    2 Hörner pro Seite mit Tops ist möglich.

    So machen wir es auch oft, bei kleinen Sachen 2 15er + Horntop drauf und bei größeren eben noch 2 Infras in die Mitte. Kann man auch mit Center Fills kombinieren...

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