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Kabeltrommel ganz abrollen - warum?

  • gylo
  • 13. Juli 2006 um 10:25
  • Geschlossen
  • ukw
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    • 17. Juli 2006 um 16:10
    • #21
    Zitat von "Fiesoduck"

    nein 1,5mm² langt au bei 25m denn das is ne H07er Leitung

    L1, L2, L3 dürfen dann max 16 Ampere
    Wieviele Nulleiter hast Du bei 5 x 1,5² :roll:

    ... for a few dB's more . . .

    Merkel's Kommentar zu Finanzminister Schäuble und den 100.000,- DM

  • t-bone
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    • 17. Juli 2006 um 16:33
    • #22

    einen N natürlich

  • t-bone
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    • 17. Juli 2006 um 16:36
    • #23

    Mnyut

    ich brauch da nicht die 3x16A ich brauch max. 24A

  • Mnyut
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    • 17. Juli 2006 um 16:48
    • #24
    Zitat von "Fiesoduck"

    Mnyut

    ich brauch da nicht die 3x16A ich brauch max. 24A


    Wie meinen? Versteh den Satz nicht ganz.

    Ich meinste oben mit 25° übrigens 25 Grad Celsius, also Temperatur der das Kabel ausgesetzt ist.

  • t-bone
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    • 17. Juli 2006 um 16:51
    • #25

    also du kannst da ja 3x16A durchziehen ich brauch aber von den Amps her nur max.24A also hab ich da keine sorgen das da etwas passiert

  • hell&dunkel
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    • 17. Juli 2006 um 17:14
    • #26

    Kleines Ratespiel, bevor ich den Thread mit einem Hinweis auf das Strombrett des PA-Forums schließe:

    5x1,5mm²:
    Was ist, wenn im Sommer die Sonne auf das Kabel brennt und zusätzlich zu deinem Amping (das sicher keine 3x8A zieht eher weniger) noch diverse Lampen, Durchlaufkühler und weitere Geräte daran hängen?
    Das Amping kannst du vernachlässigen, aber irgendwann hängt Licht & Nebel dran und dann sieht es anders aus.

    Wieviel Strom fließt bei einem Kurzschluß? Reicht er, um den Automaten auszulösen, bevor es schmort und brennt?

    Überlasst die 5x1,5² Leitungen bitte den Heimwerkern, die damit Ihre Kreissägen betreiben, um sich die Finger zu kürzen.

    Wir in Party PA und PA-Forum benutzen für 16A bei mehreren belasteten Leitern 2,5mm².

    Die Stromversorgungsgötter des PA-Forums rechnen dir die Geschichte sicher vorwärts und rückwärts vor. :grin:

    Armin

    Edit: Text ergänzt.

    Hier befindet sich i.d.R. die Signatur

  • Kracky
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    • 17. Juli 2006 um 19:32
    • #27

    Also allgemein gilt in unserem Gewerbe die Ausschlussregel, die besagt du kannst garnichts ausschließen. Also sollte alles was du an Kabel hast auch wirklich für die Aufgabe und Möglichkeit ausgelegt sein. Soll heißen, wir gehen immer davon aus es könnte mal über unser Kabel volle 3x16A gezogen werden bzw. 3x32A usw. darum min. 5x2,5mm² bei 16A, min. 5x4mm² bei 32A und auch hier, weil schon gewickelt gesehen, ganz wichtig das luftige auslegen. Aber wenn richtig VA wird meist sogar noch eine Nummer aufgelegt also das 4mm² bei 16A und ein 6mm² bei 32A.

    In meinem Lexikon fehlt das Wort unmöglich!

    ASR Computer & PA Technik
    André Ruhnau
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    Einmal editiert, zuletzt von Kracky (17. Juli 2006 um 20:24)

  • ukw
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    • 17. Juli 2006 um 21:30
    • #28

    Hallo Kracky und die anderen Cracks ..
    Gibt es überhaupt ein 5 x Kabel mit 2,5mm² für die 3 Phasen und 6mm² (oder 4,5 mm²) Null Leiter?

    ... for a few dB's more . . .

    Merkel's Kommentar zu Finanzminister Schäuble und den 100.000,- DM

  • t-bone
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    • 17. Juli 2006 um 21:41
    • #29

    @ hell&dunkel
    ich werde da nur meine 3 AMPs drüber laufen lassen dass war sowieso nur ne übergangsvariante

    p.s. hab gar kein licht

    Kracky
    Ich hab gedacht das sei das Party-PA forum und man müsste nicht immer gleich ein "Profi" sein um mal was nachzufragen, also gleich ne riesen VA machen

    ukw
    ja das gibts alles man kann sogar 5x10mm² Kaufen oder sogar 5x30mm² hab ich au mal irgendwo gesehen

    mfg

    Jan

    2 Mal editiert, zuletzt von DMS SOUND (17. Juli 2006 um 21:47)

  • Kracky
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    • 17. Juli 2006 um 21:45
    • #30

    Habe die Frage jetzt zwar irgendwie nicht ganz verstanden aber sicher gibt es 5x2,5mm², 5x4,0mm², 5x6,0mm² und auch 5x10mm². Der Null und der Erdleiter müssen keineswegs einen größeren Querschnitt haben. Aber den wissenschaftlichen Vortrag dazu hält lieber der Admin.

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  • Kracky
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    • 17. Juli 2006 um 21:49
    • #31
    Zitat von "Fiesoduck"

    @ hell&dunkel
    ich werde da nur meine 3 AMPs drüber laufen lassen dass war sowieso nur ne übergangsvariante

    p.s. hab gar kein licht

    Kracky
    Ich hab gedacht das sei das Party-PA forum und man müsste nicht immer gleich ein "Profi" sein um mal was nachzufragen, also gleich ne riesen VA machen

    ukw
    ja das gibts alles man kann sogar 5x10mm² Kaufen

    mfg

    Jan

    Alles anzeigen

    Es hat niemand behauptet du darfst nicht fragen, nur mußt du mir auch zugestehen das ich gerne die fachlich richtige Antwort gebe, oder meinst du ich sollte meine Antworten auf ein Party-PA Niveau runterschrauben? Ich denke es ist das beste wenn man von der Pike auf gleich die korrekten Antworten bekommt, um nichts flasches zu lernen.

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  • t-bone
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    • 17. Juli 2006 um 21:52
    • #32

    Ja das war nicht böse gemeit ich bin dankbar dafür das es solch leute wie euch gibt die mir helfen ich tu das nur auch gerne, falls ich kann, aber mir kommt das manchmal so vor wenn ihr antwortet dann schreibt ihr das so, als wäre man Plöde . Ich bin auch Elektroniker und weiß darüber auch etwas bescheit.

    gruß

    Jan

  • Kracky
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    • 17. Juli 2006 um 22:09
    • #33

    Was wohl an meinem Alter liegen kann und ich auch schon langsam Anmaßungen einer Führungspersönlichkeit zeige, ist halt so wenn man permanent mit Lehrlingen zu tun hat das man einen sehr direkten, bestimmenden Ton an den Tag legt. Sorry!

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  • djobi
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    • 19. Juli 2006 um 11:08
    • #34

    die frage von ukw nach kabeln mit 3x2,5+6qmm N sind entweder provozierend oder zeugen davon das da einer das Drehstromprinzip nicht verstanden hat

    Auf Grund der Phasenverschiebung der 3 Phasen zueinander fliessen keine 3x16A über N zurück, somit wird der N auch nicht dicker ausgelegt! Der 'Rückstrom' fliesst auch über die 3 Phasen ab, bei gleichmäßiger (!) Last auf allen 3 Phasen wird der N sogar gar nicht belastet!

    Aber dafür gibts auch einschlägige, guter Literatur.

    Biete: Zeitrafferaufnahmen, z.B. vom Konzert oder Bühnenaufbau
    zur Miete: TW Audio Sys One B30/T24, M15, Global 4 Punkt Truss, Le Maitre Trockeneisnebel, A&H GLD80, QU-24, ew100 1G8, Nexo PS10 + PS15
    aktuelle Gebrauchtgeräte

  • DaftMedia
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    • 19. Juli 2006 um 12:33
    • #35

    Richtig, der Strom auf dem NUlleiter ist niemals größer als die höchste Einzellast einer Phase, da beim Drehstrom eine Phasenverschiebung von 60° vorliegt.
    Bei absolut symmetrischer Belastung aller drei Phasen, zum Bleistift bei Betrieb eines Motors, braucht man nichtmal einen Nulleiter, da sich alle Ströme gegenseitig aufheben. Allerdings muss auf beiden Seiten ein Sternpunkt vorhanden sein, also die Generatorspulen und die Motorspulen sind jeweils am Ende zusammengeschaltet zu einem Sternpunkt.
    Man nennt dieses Prinzip auch Bauerndrehstrom oder Dreileiter-System.
    Da reicht dann eine vieradrige Leitung, drei Adern für Phase, eine für Schutzleiter.

    If you can't fix it with gaffa, it's destroyed.

  • djobi
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    1
    • 19. Juli 2006 um 12:47
    • #36

    Einspruch! nicht 60, sonder 120°

    http://www.wissenschaft-online.de/artikel/572386

    Biete: Zeitrafferaufnahmen, z.B. vom Konzert oder Bühnenaufbau
    zur Miete: TW Audio Sys One B30/T24, M15, Global 4 Punkt Truss, Le Maitre Trockeneisnebel, A&H GLD80, QU-24, ew100 1G8, Nexo PS10 + PS15
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  • DaftMedia
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    • 19. Juli 2006 um 12:53
    • #37

    Äähm klar... weiß auch nicht wieso ich grad 60° geschrieben hab^^
    Müssen 120° sein, weil es ja 360/3 ist...

    If you can't fix it with gaffa, it's destroyed.

  • t-bone
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    • 19. Juli 2006 um 13:44
    • #38

    DaftMedia

    Ja und was machst du ab 6kW? dann hat es dir die Sicherungen raus

  • tufkadib
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    2.687
    • 19. Juli 2006 um 13:52
    • #39
    Zitat von "djobi"

    die frage von ukw nach kabeln mit 3x2,5+6qmm N sind entweder provozierend oder zeugen davon das da einer das Drehstromprinzip nicht verstanden hat

    Auf Grund der Phasenverschiebung der 3 Phasen zueinander fliessen keine 3x16A über N zurück, somit wird der N auch nicht dicker ausgelegt! Der 'Rückstrom' fliesst auch über die 3 Phasen ab, bei gleichmäßiger (!) Last auf allen 3 Phasen wird der N sogar gar nicht belastet!

    Aber dafür gibts auch einschlägige, guter Literatur.

    Wenn verschiedene Geräte mit nichtsinusförmiger Stromaufnahme dranstecken, würde ich von dieser Theorie sachte abrücken. In genügend Buden mit vielen PCs sind schon die Neutralleiter weggebrannt, weil eben diese Verkettung nicht mehr hingehauen hat.

    MfG

    DirkB

  • ukw
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    1.566
    • 19. Juli 2006 um 15:59
    • #40
    Zitat von "djobi"

    die frage von ukw nach kabeln mit 3x2,5+6qmm N sind entweder provozierend oder zeugen davon das da einer das Drehstromprinzip nicht verstanden hat

    Auf Grund der Phasenverschiebung der 3 Phasen zueinander fliessen keine 3x16A über N zurück, somit wird der N auch nicht dicker ausgelegt! Der 'Rückstrom' fliesst auch über die 3 Phasen ab, bei gleichmäßiger (!) Last auf allen 3 Phasen wird der N sogar gar nicht belastet!

    Aber dafür gibts auch einschlägige, guter Literatur.

    Für diese Antwort hattest Du immerhin 2 Tage gebraucht - aber Du bist ja auch ein Guter :grin: . btw: Ich war schneller an der richtigen Lösung.

    ... for a few dB's more . . .

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