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  4. Boxen Reparatur und Selbstbau

oberton 12 l pro hoch tunen?

  • inity
  • 13. Oktober 2006 um 15:11
  • inity
    Beiträge
    235
    • 13. Oktober 2006 um 15:11
    • #1

    hey,

    habe 2 oberton 12 L pro die zwischen 700 und 2k hertz laufen sollen. habe mir überlegt ob ich geschlossene gehäuse baue. nun meine frage:

    was passiert eigentlich bei zu grossem / kleinen gehäuse ?! Die Box muss so hoch spielen wie es geht, denn ich will meine 1er nicht zu sehr belasten. Wo setze ich die tuningfrequenz an, bzw. wo stelle ich mir die box gut in winisd zusammen?


    DANKE!!

  • Waschhausernst
    Beiträge
    850
    • 13. Oktober 2006 um 15:13
    • #2
    Zitat

    wo stelle ich mir die box gut in winisd zusammen


    nirgends :D

  • inity
    Beiträge
    235
    • 13. Oktober 2006 um 16:53
    • #3

    hm...vielleicht irgend ein anderer tip? so bringt mir das leider nix.

  • Peerless
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    1
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    4.334
    • 13. Oktober 2006 um 21:35
    • #4

    also den 12er als Mitteltöner nehmen is mit sichheit nich wirklich sinvoll, der bündelt ab 1khz schon und zu 2 khz haste dann nich mehr viel breitstrahlendes. Zudem is die Pappe viel zu schwer und daher schlechte Impulswiedergabe. Wie du das geschlossene Gehäuse machst ist fast egal, da hierduch lediglich die Einbauresonanz(jaja und natürlich auch untere grenzfrequenz) bestimmt wird und die wird auch bei einem (wohl zu kleinen) 2L Gehäuse merklich unter 700Hz liegen.... Nimm einfach 10L dann haste auch nach unten gut luft ;) und natürlich schön asymetrisch konstruieren :grin:

    aber fazit, im der frequenzgegend sollte ein 6" oder ggf. 8" arbeiten.

    http://www.ae-rental.de

  • inity
    Beiträge
    235
    • 17. Oktober 2006 um 16:51
    • #5

    jo danke,

    würde ich die bündelung des schalls bei dem 12er durch ein horn wieder hinbekommen oder lässt sie sich vermeiden? ich habe hornsysteme gehört bei denen ( keine ahnung welche ) 12er über 3khz gelaufen sind und wirklich sauber geklungen haben.Allerdings waren das gebogene. kann ich vor die 12er einfach 2 zum horn gestellte gerade bretter schrauben um so einen horngang zu haben? oder hat ein horn genau den effekt dass es gross ein muss um eine hohe grenzfrequenz zu erreichen? niedrig muss es ja nicht spielen! ich habe den oberton gewählt, weil sein bl hoch ist und er eine relativ hohe resonanzfrequenz hat. der qts ist auch horngeignet.

    Wären anstelle der 2 12er 4x eminence alpha 6 besser? oder sind die nicht laut genug? ich kann mit winisd nicht wirklich etwas anfangen, die kurve sieht ja irgendwie immer gleich aus. kann mir jemand einen tip geben wo es eine deutsche hilfeseite für hornresp gibt?

  • audio-pip
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    1.412
    • 17. Oktober 2006 um 18:35
    • #6

    Hi,

    ein schönes Thema! Also oberhalb von 800Hz-1200Hz muss ein "Phase-Plug" ins Horn...
    Die "Frequenzgebogenen" Hörner sind nicht nur Frequenzmäßig optiemiert sondern, was noch viel wichtiger ist, Phasenmäßig angepasst.
    Die Idee mit den Bretter kannst du streichen, das wird nicht zum Erfolg führen.

    Die wohl beste Lösung, für dich ist ein kleiner Treiber, hier sehr beliebt der Alpha 6, günstig und tut gut ist auch Laut genug für viele Anwendungen...

    Darf man fragen welcher 1" Treiber bei dir arbeitet und an welchem Horn?

    Thema Hornresp kannst du SRAM befragen, der hat wirklich Ahnung von dem Program, von Hörnern algemein natürlich auch.

    ...Sebastian

  • Peerless
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    • 17. Oktober 2006 um 21:58
    • #7

    also selbst mit phaseplug würde ich nich dran glauben das 12er bis 3khz brauchbar arbeiten... viel zu träge.

    es gibt noch einen linearray 6er von eminence, der ist 1. lauter hat 2. schon ein geschlossenes volumen(sprich braucht kein gehäuse) und kann 3. durch abgesägten korb gut arranged werden..... davon bitte so 4 stück nebeneinander verbauen und due hast einen dynacord cobra effekt :)

    die 12er kannste dann ggf. mit einem limmerhörnchen versehen und hast ein insgesamt relativ lautes top bis vielleicht 150-180 Hz runter.

    http://www.ae-rental.de

  • audio-pip
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    • 18. Oktober 2006 um 11:55
    • #8
    Zitat von "Peerless"

    davon bitte so 4 stück nebeneinander verbauen und due hast einen dynacord cobra effekt

    wenn du Kopieren willst dann aber bitte so das es auch funzt, denn so würde die "Z-Welle" sich vertikal bilden (wenn überhaupt) auf jeden Fall würden sie horizontal sehr eng bündeln...
    Wenn mehrere dann doch bitte untereinander. (Siehe Cobra-Datenblatt)

    Und warum versucht hier jeder das Pferd von hinten "aufzuziehen"? Der "schwächste" Treiber gibt den Pegel der Box vor, der Rest muß "gedrosselt" werden. Wenn es ein 12L ist mit, sagen wir mal 98dB dann wir die Box (ohne Hornanwendung) nicht lauter als 98dB (1W/m) sein. Und warum extrem schwirige multi-Speaker bauen die Phasenmäßig, für einen "Leihen / Anfänger" nie zu kontrolieren sind?
    Eher würde ich den Treiber herausfinden wollen und die min. sinnvolle Trennfrequenz zum 12er anbieten mit einer entsprechenden F-Weiche. Da wird er auf jeden Fall mehr freude mit haben als bei einer Monatelangen Entwicklungsarbeit deren Erfolg in Frage zu stellen ist....

    Was ist eigentlichn das Ziel dieses Konstruktes?

    den Treiben "entlasten" -> richtige Weiche und es passt... :wink:

    Der 12L pro ist Mitteltonmäßig garnicht so schlecht aber ich denke hier ist ein max. X-Over bei 2kHz machbar. Nur dann muss man mit der kleinen senke bei 1,25kHz leben dann muss nur noch der "Rest" liniariesiert werden und gut.

    Viele 1" Treiber können gut ab 2kHz arbeiten und mit ein paar Triks bekommt mann auch aus billigen Treibern guten Sound...
    Zum Schluss noch eine "Schutzschaltung" für den Treiber und du bist auf der Sicheren Seite.

    ...Sebastian

  • Peerless
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    • 18. Oktober 2006 um 14:22
    • #9

    ok, ich geb zu. da habe ich mich mit den 6ern falsch ausgedrückt :) man könnte auch nen 1,4er zum 12"er benutzen, dann kann man ggf. sogar das 1,25khz problemchen angehen. also, geschwind nochmal zwei obertöner und den passenden 1,4er kaufen und das ganze schön aktiv trennen 8)

    http://www.ae-rental.de

  • inity
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    • 18. Oktober 2006 um 18:24
    • #10

    vielen dank für das rege interesse und die guten vorschläge!!

    habe die basics ganz vergessen: es wird ein 4-wege stack aus:

    6x 18" bis max. 100hz horngeladen
    4x 15" BR bis ca 400hz
    dann das problem
    dann 2x 1" oberton 2455 am H975 Horn, weil übernahme ab 1,5khz möglich. bald folgen weitere 2 1er

    Das set ist auf "hühnerbrust-brechenden-bass" für neo-dub, welcher eben infras braucht ausgelegt, der bass ist das wichtigste und darf ruhig lauter sein 8) die mitten dürfen ruhig ein bisschen leiser werden, allerdings nicht 98db...!

    Mir wäre jetzt die methode mit 6x6" eminence fast am symphatischsten, denn sie kommen gut zu den 15"er BR runter und man würde bestimmt einen tollen übergang zu den 1ern finden?!

    98 db ist eben definitv zu wenig, es muss schon lauter sein!!
    wie war das nochmal, 2 LS mit 98db eng nebeneinander geben dann +3db, quasi 102db? :oops:

    Ich muss dazu sagen, ein einfaches konstrukt würde mir sehr viel lieber sein, aber auf was muss ich achten beim kauf eines phaseplugs? Ich habe halt die oberton jetzt schon, deswegen will ich erstmal mit denen probieren ( noch 2 kaufen evtl ), wenn nicht dann halt auf 6er oder 8er umsteigen. welches phaseplug könnt ihr mir empfehlen?

    DANKE!!

  • Peerless
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    • 18. Oktober 2006 um 19:21
    • #11

    ein phaseplug kann man eigentlich nicht kaufen, das sollte an den treiber angepasst werden... es gibt nur fertige phaseplus bei limmer und bei pornhorns(jaja und bei nen paar anderen.... aber das sind die bekanntesten). also mehr als 4x6 musses nich sein, da einer der linearray 6er 97-98db hat....viel über 2k sollte man aber auch da nich gegen wegen dem lineaarrayeffekt(halbe wellenlänge beim abstand der lautsprechermitten). und nen 6er bis 400Hz runterzuschieben is auch schon wieder grenzwertig, genauso, wie nen 15er bis 400hz zu betreiben. also ich würde ja bei den doppel 12ern mit 1,4" bleiben und die 15er nur bis 250-300Hz laufen lassen(auch wenn das mit den 6ern toller ist)

    http://www.ae-rental.de

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