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Feedback in kleineren Locations in Griff bekommen

  • emppu
  • 14. Januar 2007 um 13:53
  • emppu
    Beiträge
    122
    • 14. Januar 2007 um 13:53
    • #1

    Letztlich auf einer VA:

    Soundcheck einer weiblichen Stimme. Vom Veranstalter wurde ein Pegel nahe der 120dB (Tanzfläche) gewünscht und dabei entstanden Rückkopplungen. Er meinte, dass das vom Pegel noch nicht das Ende sei, sondern dass man sicher noch 6dB dazufährt.

    Er meinte dann nur man soll das mit den Feedbacks schnell in Griff bekommen, er hat hier schon viel abgemischt und es hat immer geklappt (wie halt immer die meinen sie müssen ihren Senf dazugeben, Lösung wusste er nicht, er meinte nur dass man die Boxen falsch gehängt hat).

    Gegebenheit war diese, dass die Bühne recht zwischen 2 kleinen Horngeladenen Topteilen stand. Die Topteile waren zwischen 5 und 6 Meter von der Sängerin entfernt, strahlten mit der -6dB Achse zur Sängerin (ungefähr).

    Mikrofon war ein Wireless von Shure mit SM58 und ein danach ein dbx166 Compressor. Nachher ging es ins Pioneer DJM500, das sehr belegt war. Ich machte beim dbx den Gain voll runter und steckte das Teil in die Mikrofonbuchse am DJ Pult. Vom Pegel her war dies OK so.

    Wir hatten weder ein richtiges Pult noch einen Mehrband EQ zur Verfügung. Das einzige war ein Feedbackdistroyer im Speakermanagementsystem.

    Mein Lösungsvorschlag war einfach einen Pegel von 100 - 105dB einzupegeln und mit dieser (meiner meinung ausreichenden) Lautstärke die Show abziehen. Der Veranstalter meinte dann drauf, dass der Act sehr teuer war und man das viel lauter hinbekommen muss.

    Zuguterletzt stand ich neben dem DJ und zog ihm immer den Master in einen vertretbaren Bereich und zum Schluss war es meiner Meinung eine gelungener Act - mit rund 106dB auf der Tanzfläche.

    1. Frage: Soll man in dem Fall den Veranstalter sofort abmurksen und einfach leisere Pegel fahren weil über 120dB gehörts doch schon zur Gesundheitsgefährdung (auch wenn er darauf besteht Laut zu fahren)
    oder einfach ihm die volle Verantwortung zustecken?

    2. Frage: ganz rein Technisch: Ich habe jetzt ein Mikrofon, einen Compressor und einen EQ im Mikrofonweg. Wie kommt man mit diesen Gerätschaften ans Ziel in einem solchen Fall wie oben beschrieben, wo man extremste Feedbackprobleme hat. Bei Bands und Monitoren ist es doch auch so, dass man da recht schnell Probleme mit dem Feedback hat.
    Was muss man tun um ein Feedback zu vermeiden oder die anfälligkeit zu mindern und wie weis man die Frequenz, die man "ziehen" soll?

  • Kracky
    Profi
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    2
    Beiträge
    12.055
    • 14. Januar 2007 um 14:13
    • #2

    Sowas mußt du mit mehr arroganz angehen, du darfst dich nicht unter Ihn stellen lassen. Der Systemkontroller wäre doch schonmal eine Lösung, Feedbacks finden oder wenn das Gerät dieses anbietet finden lassen und absenken.

    Ansonsten hätte ich den Mann wohl ausgelacht, mir was von einem Teueren Act erzählen und dann aber über ein Dissenpult mischen.

    In meinem Lexikon fehlt das Wort unmöglich!

    ASR Computer & PA Technik
    André Ruhnau
    Rosenstr.6
    78598 Königsheim

  • emppu
    Beiträge
    122
    • 14. Januar 2007 um 14:29
    • #3

    Das kann natürlich auch sein, dass ich mit dieser Situation einfach (noch) nicht umgehen kann. Wir haben viele zufriedene Kunden was das Mischen anbelangt.

    Gut, genau dieser Typ hat sich bei uns auch schon öfters aufgeregt, dass wir die Boxen falsch gehängt haben, da so der Stereoeffekt bei Gesang nicht so recht rüberkommt (die Boxen hängen gegenüber zueinandergerichtet mit rund 8 Meter Abstand).
    .. Stereo bei Gesang. Es gibt bei Liveangelegenheiten nie STereo ausser bei Synth und Keyboard. Der Rest wird gemischt, dass es Stereotechnisch ist (googeln nach Stereo E Gitarre und Stereo SM58 *g*)

    Angefangen hat das schlamassel, als bei uns eine Material!!!bestellung einging: 1x Funkmikrofon (bei uns SM58) und Compressor (bei uns dbx166, wenn nicht mehr gewünscht). Man soll es funktionsbereit installieren (haben wir gemacht).

    Mich regts nur auf wenn sowas passiert, da auch hier wir nicht die Schuld an irgendeiner Unklarheit sind. Veranstalter ist bei dem Typen eh falsch, es war der Vorbesitzer des Lokals, das übernommen worden ist und der meint noch heute überall noch reinpfuschen zu müssen.

    Mich würde noch meine 2. Frage interessieren, wie man Feedbacks im Grenzfall recht gut in den Griff bekommt.

  • MRspeaker
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    Beiträge
    5.031
    • 14. Januar 2007 um 15:23
    • #4

    Zum Thema feedbacks gibt es hier viele Informationen.
    mal suchen.

    Als erstes würde ich auch den Veranstalter auslachen, lol.. naja nicht ganz so inder Art aber ein teurer Liveakt wie Kracky schon sagt, bedarf auch einen erfahrenen Livemischer mit eignem Pult und vernünftiger Pheripherie... und nicht mal eben beim DJ Pult nebenbei,...

    Kompressor;
    Dieser fördert eher Feedbacks als sie zu unterdrücken, im Ernstfall weglassen und per Pult selber eingreifen. Bei 1x Gesang geht das ohne Probleme.....

    Equalizer;
    umbedingt in den Kanalweg einbauen, ein Terzbänder ist von erfahrenem Personal schnell so eingestellt, das er schlimmeres verhindert...

    Ausrichtung der Boxen;
    Kann man schlecht sagen.. meist gehts eh nicht wie gewollt, es leben die Kompromisse aus Not Ausgang, Veranstalter, Bühnensicht, Feedbacks, optik...

    http://www.audio2.eu
    Sommercable Gewerbe-Händler, Kabelkonfektion

  • emppu
    Beiträge
    122
    • 14. Januar 2007 um 15:30
    • #5
    Zitat

    Zum Thema feedbacks gibt es hier viele Informationen.
    mal suchen.

    Es gibt hier keinen Beitrag, der auch licht insdunkel bringt. Im PA Forum wird man mit einer solchen "Grundlagenfrage" ins PPA geschickt ;-).

    Mein Problem ist doch sicher das das auch viele Pro's haben bzw. schon mal gehabt haben und jetzt im Griff haben - und somit auch eine Antwort haben.

  • MRspeaker
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    184
    Beiträge
    5.031
    • 14. Januar 2007 um 15:58
    • #6

    Ok,
    also erstmal die Quelle checken.

    Input:
    Passt der Frequenzgang des Mikros zur Sängerin?
    Ist das Mikro richtig positioniert?
    Hält die Sängerin Luftkanäle am Mikrofonkorp zu, und beeinflusst die Richtcharakteristik des Mikros?- (Ich sag nur Hip Hopper......)
    Macht die Sängerin auch genug "gain"?- Flüstertüten sind schwierig...
    Ist das Mikrofon technisch selbst in Ordnung?

    Bearbeitung;
    Kompressor im Ernstfall weg lassen
    Terzband im Ernstfall ins Boot holen (eh standart..) und entsprechende Probleme im Notfall ziehen (aber erst andere Wege versuchen..)
    Feedbackdestroyer; manch ein Gerät macht merh kaputt als es nützt
    Pultequalizer und Pheripherie; manchmal ist weniger mehr...
    Lowcut setzen

    Boxen;
    Aufstellung angucken,
    Abstrahlcharakteristiken im Datenblatt des Mikros und der Lautsprecher vergleichen....
    Boxen nicht vor der Kotzgrenze fahren...


    Raum;
    möglichst Reflexionen vermeiden. Kahle Wände mit Stoff abhänhen (Bühnenmolton, Feuerfest....)

    http://www.audio2.eu
    Sommercable Gewerbe-Händler, Kabelkonfektion

  • emppu
    Beiträge
    122
    • 14. Januar 2007 um 16:24
    • #7

    Gut, Danke für die Tipps.
    Dann haben wir eh alles richtig gemacht und der "erfahrene" Großredner hat in Wahrheit gar keinen plan.

    Die Sängerin war zwar vom Pegel her OK, hielt aber Anfangs den Korb des SM58ers zu, das Mic war 30cm vom Mund weg.

    Es wurde dann also zu viel Pegel von uns verlangt, der Technisch nahezu nicht umsetzbar war - während des Acts hat das auch keinen gestört, dass die PA nicht an Kotzgrenze gefahren ist...

  • Campfire
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    3
    Beiträge
    1.356
    • 14. Januar 2007 um 17:12
    • #8

    Ja, zuerst mal Sänger: Lippenkontakt und halbwegs output muss in manchen Locations sein wenns laut sein muss...
    sonstiges: kleines Livepult mit vernünftigem Kanal-EQ (bei den DJ-Mischern habe ich manchmal das Gefühl sie verbiegen schon von sich aus den sound kräftig...)
    31-Band-EQ oder vollparametrischer (muss man halt hören welche frequenzen man ziehen muss..)
    ev. auch ein anderes Mikro...

    http://www.facebook.com/peter.trinkle

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