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  4. Boxen Reparatur und Selbstbau

Beta12 + APT150

  • joejoe22
  • 3. April 2007 um 14:36
  • joejoe22
    Beiträge
    75
    • 3. April 2007 um 14:36
    • #1

    Hallo,

    Habe diese beiden Chassis in einem 55 Liter Top laufen!
    Aber der Sound, ist als nicht sehr angenehm zu bezeichnen.

    Ich denke das die Frequenzweiche, die größte schuld daran hat.
    Deswegen wollte ich mal fragen, ob es für die Kombination vieleicht
    irgendwo schon eine fertige Weiche, oder jedenfalls einen Plan gibt.

    Falls jemand gerne mal den Schaltplan, der momentan verbauten Weiche
    sehen möchte, so würde ich versuchen ihn hier hoch zu laden.

    Bin für jede Hilfe dankbar!

  • sabbelbacke
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    • 3. April 2007 um 14:54
    • #2

    Der Beta 12 spielt nicht so sauber "nach oben" hin, bis der APT150 übernehmen kann. Ok, ist ja auch ein günstiges Chassis. So richtig hoch hinaus wirst Du damit also sowieso nie kommen, aber ne kleine Partybox für wenig Geld sollte da drin sein.
    Lad Doch mal die aktuelle Weiche hoch und erzähl mal, wo Du die her hast, wie die zusandegekommen ist usw...
    Gehäuse/Ausführung/etc. wären auch hilfreich. Also einfach mal alles Daten, die Du hast.

    hornresp

  • joejoe22
    Beiträge
    75
    • 3. April 2007 um 15:14
    • #3

    Es handelt sich um ein Br Gehäuse mit ca. 55 liter und einer Tuningfr. von schätzungsweise 60 hz. (Habe die Gehäuse gerade nicht hier kann deshalb, nur ungefähre Angaben machen.)
    Der Tiefmitteltöner ist ein EM12- 100 sollte also der Beta12 sein!

    Die Weiche ist glaube ich ein Nachbau, von der EM12-B Box auf der Strassacker Seite.
    Darf ich den Plan, hier einfach so online stellen?
    Wenn nicht kann ich dir denn auch per E-mail schicken.

  • sabbelbacke
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    5.171
    • 3. April 2007 um 15:24
    • #4
    Zitat von "JoeJoe22"

    Es handelt sich um ein Br Gehäuse mit ca. 55 liter und einer Tuningfr. von schätzungsweise 60 hz. (Habe die Gehäuse gerade nicht hier kann deshalb, nur ungefähre Angaben machen.)
    Der Tiefmitteltöner ist ein EM12- 100 sollte also der Beta12 sein!


    DEr EM12-100 ist NICHT der Beta12. Es gibt im Netz irgendwo diese "Nachfolgerliste", auf der das und ähnliches behauptet wird.. Das ist höchstens eine grobe Angabe, welche Chassis in welcher Kategorie durch Nachfolger ersetzt wurden. Es sind aber definitiv NICHT die gleichen Chassis.
    Der EM12-100 ist für Bass nciht ausgelegt. Das hat mit Deiner Weiche jetzt erst mal nix zu tun, aber nur so am Rande... Den auf 60 Hz zu tunen schränkt seeehr in der Belastbarkeit ein. Evtl. sollte man da auch gleich ran.

    Zitat


    Die Weiche ist glaube ich ein Nachbau, von der EM12-B Box auf der Strassacker Seite.
    Darf ich den Plan, hier einfach so online stellen?
    Wenn nicht kann ich dir denn auch per E-mail schicken.


    Ich denke, den darf man nicht hier online stellen, bei Strassacker ist er auch nicht frei zu sehen... Macht aber nix, dann kann man sich ja ungefähr vorstellen, was gemacht wurde....

    Meinen UNterlagen nach haben alle EM12-100er ein riesen Problem um die 1,4 kHz... Das bekommt man nicht weg. Da für diese alten Chassis keine Messdaten mehr vorhanden sind, kann man da auch nur durch Neuentwicklung und selber messen was machen. Prinzipiell kann man sich da ranwagen, aber dass Dir hier einer mal kurz aus der Ferne sagt, was DU machen musst... das geht nicht...

    hornresp

  • schrecki7289
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    • 3. April 2007 um 15:42
    • #5

    Das einzige was du machen kannst, ist mal jemanden aus deiner Nähe zu fragen, ob er die Box mal eben vor die Flinte nimmt, um das Problem einzuschränken, und dann demjenigem die Box mitzugeben, um eine neue Weiche zu stricken.

    Gruß
    Thomas

  • joejoe22
    Beiträge
    75
    • 3. April 2007 um 15:53
    • #6

    Ich wüsste jetz hier bei uns keinen in der Nähe der sowas kann.
    Das ist ja gerade das große Problem...
    Ist natürlich auch häftig das selbst in Ebayshops steht Beta sei der Nachfolger
    von EM12-100.

  • sabbelbacke
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    • 3. April 2007 um 16:00
    • #7
    Zitat von "JoeJoe22"

    Ist natürlich auch häftig das selbst in Ebayshops steht Beta sei der Nachfolger
    von EM12-100.

    Es wird viel nachgeplappert :)
    Naja, Nachfolger... was heisst das? Der 3er BMW aus der aktuellen Serie ist auch der Nachfolger der ganzen 3er BMW seit den letzten Jahrzehnten... Trotzdem andere Autos..
    Diese Liste

    wurde halt mal irgendwo gepostet, seitdem geistert sie durchs Netz... Man bekommt damit einen groben Anhaltspunkt, welches EM/EP/EPS Chassis von den groben Eckdaten ungefähr den neueren Produkten enstrpicht - mehr nicht....

    hornresp

  • schrecki7289
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    7.887
    • 3. April 2007 um 16:00
    • #8

    Wo liegt denn Nordhausen?

    Gruß
    Thomas

  • joejoe22
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    75
    • 3. April 2007 um 16:03
    • #9

    Nordthüringen... 85Km von Erfurt entfernt! (Südharz)

  • sabbelbacke
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    • 3. April 2007 um 16:04
    • #10

    schade, nich gerade um die Ecke ....

    hornresp

  • joejoe22
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    75
    • 3. April 2007 um 16:19
    • #11

    ja schade, aber was nun machen?
    Lautsprecher verkaufen bringt sicher garnix, bekommt man ja nix mehr für...
    Und schade wäres auch, haben mich noch nie im stich gelassen, obwohl
    als Monitoring, immer mit bestimmt der doppelten Leistung befeuert!

  • sabbelbacke
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    • 3. April 2007 um 16:27
    • #12

    Hm, und wenn DU nur die Bässe verkaufst und zwei neue dafür holst? Ich weiss nicht, ob die Weiche von Strassacker gut ist, aber wenn sie tauglich wäre, könnte das doch ne Lösung sein?

    hornresp

  • joejoe22
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    75
    • 3. April 2007 um 16:40
    • #13

    Ja, das meinte ich ja... für die beiden Em12 Pappen bekommt man sicher nix mehr!

  • sabbelbacke
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    • 3. April 2007 um 16:52
    • #14

    Och, sicher nich die Welt, klar. Aber die alten Eminence Chassis geben bei ebay oft noch ganz gute Kurse. Versprechen kann ich nix, klar :)

    Die Frage ist halt, was Du eher machen willst: Wochenlanges rumprobieren, durch die Gegend fahren, Testen, FW-Bauteile kaufen, rumprobieren, anpassen... Oder einfach einmal zwei neue Chassis kaufen...

    Das sind ja auch nicht die Obertsupertollen Speaker, da würde ICH nur dann viel Aufwand reinstecken, wenn ich Spass dran hätte oder was lernen will. Man könnte ja auch den Einstieg in Messtechnik wagen und selber dann mal ran (gutes Buch vom Joe, Hobbybox oder Arta nebst Mikro, Pre-Amp und Zubehör, viel lesen, lernen und mal anfangen..)

    Ohne auch genau zu wissen, was Dir jetzt an den Dingern nciht gefällt, ist aber ja auch nicht garantiert, dass Du hinterher zufriedener wärst... Hm, ich kann mal bei nem Bekannten nachfragen, ob der noch alte Betas rumfliegen hat, die er Dir günstig abtreten würde.. Oder schau mal bei ebay, da haben wir mal günstig welche geschossen...

    Ideen, Ideen.. :)

    hornresp

  • joejoe22
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    75
    • 3. April 2007 um 17:13
    • #15

    Also, die weiche die da drinn steckt trennt laut Strassacker bei 4,5Khz, was
    eigentlich für einen 12er schon viel zu viel sein sollte... oder täusche ich mich?
    Dann ist die ja für einen Delta entwickelt worden!
    Vor ein paar jahren, als ich die dinger zusammen geschustert habe,
    und ich wirklich absolut keine Ahnung hatte, war mir das aber auch egal ob Delta oder Beta...
    Ich dachte halt das wird schon irgendwie gehen! Ging ja auch is nix Kaputt gegangen,
    aber vom Sound sprechen wir mal lieber nicht :cry:

    Ich schätze mal, das der em12 so ab 2khz 3-4db ansteigt,
    und ab 4,5khz wenn der APT ankoppelt gibts dann halt ne ziemliche Senke.
    Allerdings nur nach gehör beurteilt.

  • schrecki7289
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    • 3. April 2007 um 18:01
    • #16

    Der APT ist nicht für die Kombination mit einem 12er geeignet (zumindest nicht ohne enorme Einschränkungen!).
    Man kann das beste raus machen, aber Wunder kann man nicht erwarten.
    Lieber die 12er weg tun und dafür schicke 8" Tops mit dem APT bauen.

    Gruß
    Thomas

  • sabbelbacke
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    • 3. April 2007 um 18:04
    • #17
    Zitat von "JoeJoe22"

    Also, die weiche die da drinn steckt trennt laut Strassacker bei 4,5Khz, was
    eigentlich für einen 12er schon viel zu viel sein sollte... oder täusche ich mich?


    Ja, im Prinzip schon, die Bündelung ist da schon stark zu Gange :) In dem Preissegment muss man halt mit starken Kompromissen leben...

    Zitat


    Ich schätze mal, das der em12 so ab 2khz 3-4db ansteigt,
    und ab 4,5khz wenn der APT ankoppelt gibts dann halt ne ziemliche Senke.
    Allerdings nur nach gehör beurteilt.


    Ich hab mal gewühlt und nen Frequenzschrieb aus alten Unterlagen eingescannt,. So weit ich mich erinnere, wurde die Membran so gut wie nicht geändert innerhalb der EM12-100 Reihe, so dass das ungefähr hinkommen könnte...

    hornresp

  • joejoe22
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    75
    • 4. April 2007 um 13:24
    • #18

    Ich danke euch beiden schon mal!

    Würde trotzdem gerne versuchen das beste daraus zu machen...
    Einschränkungen würde ich, auch in Kauf nehmen, möchte damit ja keine
    Menschenmassen beschallen. Soll nur als Monitoring dienen, und da würde
    es mir schon reichen, wenn sichs jedenfalls halbwegs ausgeglichen anhört.

    Ab welcher Frequenz kann man denn mit dem APT arbeiten 1,6khz?
    Vieleicht geht es schon besser wenn man früher trennt.

  • sabbelbacke
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    5.171
    • 4. April 2007 um 13:33
    • #19

    Allerunterste (!) Grenze ist um die 2,2 kHz, dann aber nur Hifi bzw, nicht belastbar. Je steilflankiger Du trennst und je höher Du gehst, umso stärker kannst Du belasten.

    hornresp

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