(kaufberatung) ernsthaftes PA-System für Einsteiger

    Zitat von "aposto [KA

    "]Für 100 Leute würde ich dir deshalb empfehlen:

    4* Single 15"/18"
    2* 2*10/2"


    100 PAX kann man auch mit 2 Single 18er glücklich machen. Z.B. Achenbach mit ausreichendem Amping und richtige Controllereinstellungen

    Wie wärs mit der RCF 4PRO Serie? 2 mal 6001A (3 Wege mit 1"/8"Horn/2x12") und dazu 2 bis 4 8001AS (800W 18" BR)? Kommt alles in allem auf ca. 8000€ bei 2 Subs....wie gesagt wenn 5-10k€ kein Problem darstellen?

    Zitat von "Tamaris-PA / MTS"

    18" bei dem schnellen Sound kann man gleich wieder vergessen.... Würde irgendwas in Richtung 115 oder anderes wie ich es im Tread erwähnt habe empfehlen.


    Kommt drauf an wie schwer die Pappe ist und wo man trennt (Gruppenlaufzeit möglichst klein zu halten). Hab gute erfahrungen mit 18er bei Techno (RCF LF18P200N), wenn man die von 35 bis 90 Hz lauffen lässt LR24dB/Okt.

    Zitat von "Rico Nowara"

    Wie wärs mit der RCF 4PRO Serie? 2 mal 6001A (3 Wege mit 1"/8"Horn/2x12") und dazu 2 bis 4 8001AS (800W 18" BR)? Kommt alles in allem auf ca. 8000€ bei 2 Subs....wie gesagt wenn 5-10k€ kein Problem darstellen?

    Aus der 4Pro Serie gibt es imho auch ein entsprechendes System mit 2"/10" Horntop, Doppel 15" und für untendrunter noch die 18" BR Subs. Das sollte im Bassbereich wohl alle Wünsche mehr als befreidiegen können, sofern man die verschiedenen Subs vernünftig trennt...
    Allerdings hat man dann hier das Horntop, was bei der Größenordnung der VAs eig. absolut keinen Sinn macht.

    Daher wäre eine andere Überlegung mal in richtung K-Audio Neo12 Top und Neo 2x 15er Sub zu schauen. Für das Geld sehr brauchbares Material. Anständiges Amping dazu und Trennung per Controller, dann hast du ein schönes Setup was im Bass sicher die Anforderungen erfüllt und später pro Seite nochmals mit einem Doppel 15er zu erweitern ist!
    Natürlich gingen da auch einige andere Systeme mit 12er Tops und 2 x 15er Bässen, z.B. Tw Audio M12 plus B30 o.ä....

    Hallo,

    wir sprechen doch hier von am Anfang 50-100 pax und später von 200-400. 400 pax sind sehr knapp, aber ca. 300 sollten möglich sein.

    Ist doch der klassische Einsatzbereich von PS-12 und Achenbach.

    Fahre ich genau so, mit 4 Achbenbach ( in meinem Fall LMB-118 von Jobsti, mit B&C 18 ps 76 - für das Geld absolut hammer teile) und zwei Ps-12 finde ich reicht.

    Gehäuse für ps-12 und Achenbach gibts fertig also auch kein Stress.


    Was ist mit nur 50 pax. Da kann man doch nicht zwei doppel 12" Tops und Kurzhörner herschleppen oder.

    Wenn natürlich Wert auf gekauftes bzw Markenware gelegt wird bin ich auf dem Holzweg. Aber für Privatfeiern, find ich nicht unbedingt nötig.

    Finde mein System sehr Felxibel und für den Preis super. Kann ich jedem Empfehlen, der in dieser Größenordnung Va´s beschallen will.

    Amping würde ich LDPA nehmen.


    MFG

    Wolfgang

    Ps 12, 300 Pax und dann noch bei dieser Musikrichtung und dem damit verbundenen Pegel halte ich für nicht machbar. Bei 200 ist da unter den Bedingungen wohl schon Ende.
    Imho muss da schon minimum ein vernünftiges 1,4er/12er Top her, wenn nicht noch besser ein Doppel 12er...zumindest bei den größeren VAs...

    Also Leute,

    ihr würdet da Zeug auffahren! Wir hatten für 600 Leute 3 ordentliche 18er pro Seite, oben drauf ein gutes 15/1,5er Top und die Sache passte!

    Doppel-12er usw. oh man, das Publikum hört wohl immer schlechter!

    Allein schon von der Flexibilität würde ich sagen, zwei 12/1er oder 12/1,4er Tops her, sollte es doch mehr werden dann halt noch 2 dazu, also 4 Tops.

    Und bei kleineren Sachen ist man auch auch gewappnet!


    Gruß,

    Markus!

    Die letzten Worte des Elektrikers:" Was ist das denn für ein Kabel?" Danach war er gut geerdet!

    Ich werf mal die folgende komplett Anlage in den Raum:

    DB TECHNOLOGIES QLS152 FORTY LINE SYSTEM

    http://www.dbtechnologies.com/mod_produkte.cfm?pid=118&pgid=1&pugid=33&psugid=0

    Preis ca. 4000€


    Da haste für den Anfang was ordentliches - was auch für mehr als 100 Leute reicht! Und falls es später mal viel größer werden sollte kann man aus den zwei ja auch noch vier Stacks machen oder die Anlage wieder verkaufen - DB sollte ja eigentlich immer gut weggehen!

    Zur Musikrichtung(Goa/Techno etc.): In dem Pax- & Budget Bereich ist es schwierig ne vernünftige Anlage zu finden - wobei ich dir so oder so eher zu ner Allround-Anlage raten würde!

    Vielen vielen Dank für eure ganzen Anregungen!

    Ich werd mich dahingehend erstmal in alle Richtungen informieren.

    So 2x12"/1.4" mit 15" Sub hört sich für mich ganz vernünftig an.
    Das hier 18" einfach zu träge sind bekomme ich nun aus ganz vielen Richtungen erzählt, also orientiere ich mich erstmal an 15" Subs.

    Die Boxen selbst bauen und so ist mir dann doch ein wenig zu viel Aufwand, am liebsten würd ich mir eine fertige Box kaufen oder von einem Hersteller der Selbstbauboxen vertreibt eine bauen lassen der weis was er da tut.

    ich würde mich bei der Soundklinik umschauen. die 18" (ja 18") Hybriden stelle ich mir für TEchno sehr geil vor weil die dinger sehr präzise laufen.

    am besten einfach mal probehören.

    http://www.sound-klinik.de (läuft hier auch im Forum rum)


    die 18" Hybriden sind übrigens einer der wenigen PA Bässe die mir wirklich gefallen!

    edith:
    Wenn du willst frag ich den Herrn Schuster nächste WOche mal ob ich mir mal seine 15" & 18" Subs miteinander vergleichen kann mit meiner Musik ;)

    Zitat von "Puma"

    Ps 12, 300 Pax und dann noch bei dieser Musikrichtung und dem damit verbundenen Pegel halte ich für nicht machbar. Bei 200 ist da unter den Bedingungen wohl schon Ende.
    Imho muss da schon minimum ein vernünftiges 1,4er/12er Top her, wenn nicht noch besser ein Doppel 12er...zumindest bei den größeren VAs...

    So schauts aus. Ich würde allen ernstes bei dieser Musikrichtung ab 50Pax mit 4x 15" Kurzhorn und 2x 210/1" Topteil arbeiten. Wir haben ausschließlich solche Veranstaltungen und mit kleinem Material hat man richtig schlechte Karten, da es nicht lange lebt, da es gnadenlos überfahren wird.
    Wir haben selber anfangs mit den genannten Material angefangen zu arbeiten. Wir hatten 12x 15" Kurzhörner an 2x TA3200. Bei den 200Leuten Events stand die PA jedes mal und der Veranstalter als auch die Gäste waren damit sehr zufrieden. (mit richtigem Amping hätten wohl auch 6st mono locker ausgereicht)
    Aber: Kurzhörner sind nicht unbedingt singletauglich, da kommt bei einem eben nur Töck, also ein richtig knalliger Bass. Dementsprechend solltze man sich eben danach richten und entweder damit Leben oder eine größere Vorkammer(BP-Horn) so abstimmen, das es in der gewünschten Größenordnung(1-3 Einheiten pro Seite richtig läuft). Damit lassen sich dann trotzdem noch größere Events machen, aber es läuft schon im kleinen Stack brauchbar.

    Da wir selber nicht für die kleineren Veranstaltungen mit großem HornHolz(4x AZ PW410H + 2 AZ P208HF) arbeiten möchten stehen wir vor einer ähnlichen Entscheidung.
    Unsere Überlegungen sind in dem genannten Tread zu finden. Wir benötigen für diese Art von Veranstaltungen in der Regel 2-3 Einheiten pro Seite, und für paralelle Events nochmal die gleiche Anzahl, also währen 12 Subs und min. 4 Tops schon anzuraten. (2x 210/310 dirrektstrahlend, 4x 110 direktstrahlend und 2x 210 Horntop sollte das schlauste sein um alles genannte damit gut abdecken zu können)
    Wenn jemand Lust hat sich über die Ideen zu unterhalten kann er sich gerne per Email oder ICQ an mich wenden.... 8)

    Nach meinen neuen Erkenntnissen werfe ich mal folgendes in den Raum:
    (für den Anfang als Erstinvestition)

    4x Subhorn 115
    (info: http://www.voice-acoustic.de/product/VoiceA…cSUBHORN115.pdf)

    2x 210/1
    (info: http://kmt-sound.de/be_boxen/at1022.htm)

    Zumindest wär die ganze Geschichte dann nach oben hin leicht erweiterbar!
    Was hält ihr von dieser Idee?
    Sind 4 110/1 Tops nicht vielleicht besser als 2 210/1?
    Sind 2 112/1 Tops vielleicht geeigneter? (oder halt dementsprechend 4x112/1)

    mfg
    David

    PS: Danke für deine Hilfe Tamaris :)

    Der Sub ist wie schon erwähnt interesant, jedoch ist er schon groß und für kleinere Sachen eben begrenzt einsetzbar. Würde dir deshalb eher BP Hörner empfehlen. (2 Voice 115 mono und Tops auf Stativen müsste auch gut gehen)
    Das Top kenne ich nicht, sieht von den Daten, aber interesant aus.

    4x 110, ist interesant wenn man im Raum gut fliegen kann, da dann die Boxen näher an den Zuhörern hängen können.

    Oder gleich das Original, also Limmer Reflector 215 mit b&c 15nw100
    2-4Stk.

    Tops: Limmer 308 mit Originalbestückung.
    2-4Stk.

    Die Kombi 2xBasse + 2xTops geht hammer, selber schon so gehöhrt,
    das ganze als 4-Punkt.

    Gibts alles fertig zu kaufen!

    die KMT Box ist als doppel-10ner größer und genau so schwer wie die Voice-Acoustic TS-212 als doppel-12er ! http://www.voice-acoustic.de/main/lautsprecher.html
    ein ideales Set:
    2x RAM S-4044 mit USB DSP-Controller-Modul(4x 975W/4ohm)
    2x TS-212 (900W/4Ohm)
    4 bis 6x Subhorn-115 in 4ohm Version (800W/4Ohm)

    Jeder Lautsprecher hätte einen Endstufenkanal und läuft nur auf 4 Ohm= besserer Dämpfungsfaktor als bei 2 Ohm.
    So brauchst du für kleine Veranstaltungen auch nur einen Amp mitnehmen, um zwei Bässe und zwei Tops powern.

    solange es Menschen mit Ohren gibt, wird sich Qualität durchsetzen.

    Taaaag.

    Also wenn schon das Top von KMT, warum nicht gleich dann das komlette Set, sprich das PAC3, holen???
    Ich hab ja eins von den Teilen und konnte es letztes WE auch mal einsetzen und hören (zumindest beim Aufbau und Soundcheck).
    Das ganze war in einem Saal wo du so ca. 200Pax. unterbringen könntest und die dann noch nicht übereinander liegen/stehen müssen.
    Das Top macht echt laut. Ist vom Gewicht her noch gut alleine zu Handhaben und der Klang ist OK. Nachteil: Da der Bass nur 99cm hoch ist steht das Top auch nicht grad unglaublich hoch. Von daher wäre anzuraten, eine Kiste unter den Bass zu stellen oder noch besser zwischen Bass und Top.
    Zum Bass: Naja, also umgehauen hats mich nicht grad, wohl aber die Nachbarn, Eltern und Gastgeberin(18J) mitsamt dem möchtegern "DJ"!
    Für meinen Geschmack hats da ein wenig in der Magengrube gefehlt. Aber das lässt sich ja mittels 2er Infras beheben. Ansonsten war ich zufrieden damit. Ach ja: ein Fehler: das Gewicht! Den Bass trägst du halt nur zu 2. Hat ja aber auch Rollen, von daher halb so wild.

    Fazit: Eine PA, die den Namen `PA´ zurecht trägt, sehr stabil gebaut ist, einiges aushält und der Klang ok ist. Als Alternative zum Infra wärs bei dir event. auch einfach mit einem 2ten doppel15"er pro Seite getan. Ich denk dann kommt das Top von alleine hoch und auch der Magen kommt auf seine Kosten :wink:

    Grüßle,
    elefelle

    ja, es geht noch lauter!

    Ich werfe hier auch noch etwas in den Raum und zwar Seeburg :grin:

    Für den Anfang :
    -2x TSM 15
    Fullrange system, multifunctional, 15" / 2" 600 W AES, 8 ohm,
    stage monitor, downfill, rotatable horn 90° x 60°, 31 kg

    -2x TSM 15 Sub
    Bass extension for TSM 15, 15", 600 W AES, 6 ohm
    integrated LP filter, switchable, 29 kg


    Preise inkl. 19% Mwst.(stk) : TSM 15: 1.927,80€
    TSM 15 Sub: 1.261,40€

    Ich benutze selber Seeburg und kann diesen Hersteller nur empfehlen !
    Jeder der Seeburg kennt achtet es.

    mfg Oliver