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  5. Boxen und Amps

Wann Clippt eine Endstufe?

  • zoffmusic
  • 12. August 2003 um 15:57
  • zoffmusic
    Beiträge
    52
    • 12. August 2003 um 15:57
    • #1

    Hallo Leuts,
    Ich wollte mal fragen wann eine endstufe Clippt also hängt es
    von den Boxen ab,wann die am ende sind oder hängt es von der endstufe
    ab,wann die am ende ist?

    Ich sag jetzt schon einmal Danke für eure Antworten.

    Christian

  • Andreas Müller
    Beiträge
    193
    • 12. August 2003 um 16:16
    • #2

    ...wenn die Endstufe am Ende ist....
    deswegen clippt ja auch die Endstufe und nicht die Boxen :)

    hier is es bischen erklärt...
    http://www.musik-service.de/PA/Clipping.htm

    Mfg Andreas

  • zoffmusic
    Beiträge
    52
    • 12. August 2003 um 16:22
    • #3

    Ja und was ist wenn man kleinere Boxen anschließt als die Endstufe
    normalerweise braucht?
    Clippt das Teil dann schon wenn die Mini oder kleinere Boxen am ende sind oder gehen die einfach kaputt ohne das es die Endstufe anzeigt?

    Christian

  • wora
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    • 12. August 2003 um 17:10
    • #4

    es ist ein bisschen von beidem.

    das clipping entsteht aber eigentlich, wenn die endstufe "am ende" ist.

    dazu muss man aber erstmal kurz erklären, was in so einem teil passiert. (hoffentlich gelingt mir das - ohne bilder)

    eine endstufe bekommt ja ein eingangssignal, das sie verstärken soll.
    dazu braucht sie leistungsfähige transistoren, die von einem netzteil mit einer gleichspannung versorgt werden (die versorgungsspannung).
    so ein transistor steuert dann die vom netzteil gelieferte spannung in abhängigkeit vom eingangssignal und gibt diese an die lautsprecher weiter. dabei fliesst natürlich auch strom, zusammen mit der spannung ergibt das dann die leistung (in watt).

    so weit, so gut.

    wenn nun das eingangssignal immer höher wird, versucht die schaltung dem zu folgen.
    es handelt sich bei musiksignalen um wechselspannungen, das bedeutet der transistor wird immer leitender oder eben nicht leitender angesteuert... hmm, wie soll man das besser erklären...

    irgendwann sind aber die grenzen der versorgungsspannung erreicht, da nicht mehr spannung zur verfügung steht, kann der transistor auch nicht mehr spannung zum lautsprecher leiten.
    dummerweise ist so ein transistor aber ein ziemlich dummes bauteil, er merkt das von selber nämlich nicht und versucht munter weiter, alles was das netzteil hergibt an die speaker zu leiten.

    somit werden die spitzen der signale einfach abgeschnitten, die ursprüngliche signalform wird also völlig verfälscht, bis hin zu reinen rechtecksignalen.
    dabei entstehen oberwellen, das sind vielfache der ursprünglichen frequenz.
    diese oberwellen sind sehr energiereich (max. leistung des amps) und können sehr leicht erstmal die hochtöner deiner box killen.

    aber auch die tieftöner sind gefährdet.
    weniger durch die oberwellen sondern durch die starke erhitzung der schwingspule, die immer an einem bestimmten punkt im luftspalt die meiste wärme abgibt... denn die bewegung im spalt ist dann nicht mehr einigermaßen gleichmäßig, an der clipgrenze bleibt die spannung für einen moment konstant und die spule wird an einem bestimmten punkt "festgehalten" (gleichspannung), bis die steuerspannung des amps wieder unter diesen wert sinkt. das bedeutet eben eine erhöhte temperatur an diesem punkt, was früher oder später zum duchbrennen der schwingspule führt.


    von clipping spricht man also, wenn eine endstufe mehr als ihre maximale leistung abzugeben versucht.


    man kann auch durch das anschließen von zu vielen lautsprechern einen amp zum clippen bringen, denn auch die max. stromlieferfähigkeit hat natürlich ihre grenzen... und viele schwingspulen wollen halt mit ebenso viel strom versorgt werden.


    so, ich hoffe das war einigermaßen verständlich und nützlich...

    mit kollegialen Grüßen
    Wolfgang

  • wora
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    • 12. August 2003 um 17:17
    • #5

    shit, da war mir jetzt ein längeres telefongespräch dazwischengekommen...

    also, wenn du schwächere lautsprecher an deinen amp anschliesst, dann kommt der nicht ins clippen und folglich kann er die LS dann durch die genannten effekte auch nicht beschädigen.

    normalerweise hört man ja, wann der speaker am ende ist (na ja, nicht alle leute hören das :D ), dann macht man etwas leiser und schon ist alles in ordnung.

    wenn man das aber nicht hört, läuft man gefahr die LS abzubrennen, weil der dumme amp ja auch nicht merkt das der speaker um hilfe schreit...

    dafür gibt es aber intelligente limiter, die am ausgang den klirr messen und die leistung begrenzen.

    im einfachsten falle gibt es auch sog. clip-limiter, die ein clippen des amps verhindern (sollen)... bei billigteilen gibt es aber sowas nicht oder nicht gescheit gelöst...

    mit kollegialen Grüßen
    Wolfgang

  • EDE-WOLF
    Beiträge
    1.780
    • 29. August 2003 um 18:03
    • #6

    wo wir gerade dabei sind:
    Also ist es nicht sooooo schlimm wenn bassendstufe clippen (aktive trennung)... da geht dann nicht ganz so schnell was kaputt oder??

  • MasterMatze
    Beiträge
    1.371
    • 29. August 2003 um 19:38
    • #7

    Im Bass bereich ist eine vernüftige ausnutzumg des Headrooms sogar erforderlich?? Deshalb lassen die meisten richtig guten Limiter Wie z.B. die DDT Technologie von Peavey kurzandauernde Peaks durch weil das Netzteil grade Im Bass bereich sehr wohl fähig ist kurzeitig über die Grenzen zu gehen..
    Da bei Musiksignalen unter 100Hz ein Hoher Crestfaktor vohanden ist..
    Wie gross der Headroom Berreich einer Endstufe ist hängt von der Stärke der Gegekopplung ab...
    Richtige Endstufen wie Camco Crown LAB Powersoft haben ein Grossen Headroom also die Endstufe clippt bei peaks leicht an der sound bleibt dennoch gut weil die Gegenkopplung (um 180grad gedreht) den Transitor sofort wieder sckliesst >> Slewrate wird niedrig!!

    Also jungs grade bei Bass entsufen die limitter immer so einstellen das der Amp leich anklippt ohne das der Klirrfaktor Hörbar ist..
    Da geht selbst bei Tamps ab 1400 nischt kaputt :D

    MM

    mfg Matthias Schoster

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