grindcore-ich hab angst um meine tops....

Tach Andreas - das

Zitat

würde die mics über nen compressor limitieren (kein compressing) und eq-mäßig erstmal subsonic & tiefere stimmanteile rausnehmen.

ist der ideale Weg, um dir
a - mächtig Ärger mit der Band zu machen
b - deine Tops zeitminimiert auszuschalten - dauerhaft!

Also: Gesang komprimieren, nicht limitieren, ehr sanft als brachial, sonst grillt das resultierende, rechteckige Signal deine Schwingspulen. Dauerlimit bereits am Eingang ist der Teufel in Dezibel - und genau sowas würdest du mit dem Limiter beschleunigen

Weiter: Trittschall drücken - unter 80 oder 100 Herz passiert eh nix!
Dann: Eisern auf den Gain achten - und eben dafür sorgen, dass du dir nicht schon am Eingang Clipping einhandelst
Und: Hoffen, dass ein geeignetes Mikrofon am Start ist. Die Growl-Fraktion hat da genz bestimmte Favoriten - mit gutem Grund. Manch Gesangsmikro steckt die Pegel in der Tat nicht so ohne weiteres weg.

Deine Idee, irgendwelche Stimmanteile rauszufiltern, um deine Pappen zu retten, ist ebenfalls ehr kontraproduktiv und hat vor allem nix mit Mischen zu tun. Warum eigentlich? Doppel-15 und 1,75er Horn sollte das doch können? Oder wie groß ist die Location? Wenn du alles untenrum und den Grundton der Stimme rausziehst, wird die Band und das Publikum nach Pegel schreien und dann fängt ein Teufelskreis an.

Kann es möglich sein, dass du zum ersten mal Kontakt zu Livemusik hast? Verzeih, aber auch wenn du diese Art Musik nicht magst, sowas kann bisweilen auch Anspruch haben - im mindesten Fall, die Stimmen über Bratgitarren zu kriegen. Merke: Dieses Klientel mags laut und du brauchst de Grundton, um über die Gitarren zu kommen. Sonst klingt dein Sänger nach Pinoccio auf Helium und sowas prvoziert Unzufriedenheit...

SKY

Zitat von "skyworker"

Manch Gesangsmikro steckt die Pegel in der Tat nicht so ohne weiteres weg.

Wie wahr, wie wahr...

Etwas ot:
Ich erinnere hier recht leibhaftig an Auftritte der englischen Gruppe "Slade", bei denen der Sänger Noddy Holder pro Auftritt schon mal zwei Mikros "zersungen" hat.

Zitat von "Mechwerkandi"

Ich erinnere hier recht leibhaftig an Auftritte der englischen Gruppe "Slade", bei denen der Sänger Noddy Holder pro Auftritt schon mal zwei Mikros "zersungen" hat.

Hust. Also, welches Versagenszenario stellt sich da dar?
- Scherversagen der Membran / Aufhaengung durch exzessive Querkraefte?
- Anschlagen mechanischer Teile / plastische Deformation?
- Hitzeversagen der Schwingspule?

Es fallen dem ein oder anderen sicher weitere Szenarien ein. Ueber die Realitaetsnaehe reden wir nicht.

@ ddt: Waelz ein paar Datenblaetter einschlaegig bekannter Hersteller, such dir ein Gesangsmikrophon mit hohem Maximalschalldruck (Problem sind haeufig die Verzerrungen ueberschrieener, dynamischer Mikrophone), leih 2 Stueck, fertig. Das sagen einige Datenblaetter: e865 - 150dBSPL, D 5 - 147/156 dB SPL (bei THD = 1% / 3%), Opus 81 - 138dBSPL, AE 5400 - 147dBSPL (1% THD).

Drastische Kompression (mittlerer Attack, mittlerer bis kurzer Release, hoher Treshhold, hohe Ratio, Reduktion um 4..8dB mit heftigem Pumpen) kann die Dynamik der Grunzer deutlich steigern, und hilft, die Stimme gegen das Hintergrundensemble abzusetzen. Dass die Kompression nicht schoen im klassischen Sinne klingt, ist klar; aber darum geht's auch nicht.

Mit Verlaub: Wie genau hast du dir vorgestellt, die Bassdrums unters kopfschwingende Volk zu bringen? Die Backline, das akustische Drumset, die Vocals, alles ok. Aber die Bassdrums stinken ab. Mein Tipp: 2x SM57 in die Bassdrums, EQ und Kompression auf "ToeckToeck" (tiefe Frequenzen der Bassdrums sind auf ca. 75% der einschlaegigen CD-/Live-Produktionen obsolet), und kein Generve von Bands und Publikum.

Zitat

meine frage: bei so einem extrem verzerrten & übersteuerten mikrosound hab ich etwas angst, mir die topteile zu schießen (doppel-15er mit 1,74" horn).

Was sind das für Tops? Aktiv oder Passiv getrennt. Aktiv würde wohl einiges entschärfen, da du die Höhen und Mitten einzeln limitieren kannst.
Außerdem könnte man die Endstufen ein Stückchen zurückdrehen.
Aber generell würde ich sagen, dass 15er Tops da nicht so toll sind, da die Chassis ziemlich an der Grenze des Mech. möglichen laufen. Also, die die Tieftöner sehr weit hoch spielen müssen und der Hochtöner sehr weit runter spielen muss.

Du solltest jedenfalls nicht unbeding am EQ irgendwelche Frequenzen anheben.

Wie steuerst du die PA an? Controller oder Frequenzweiche?

Ich muss dich auch warnen, dass bei DnB und Rock ein ziemlich heftiger Unterschied darin besteht, was die Tops mitmachen müssen.

Wenn du auch nur ganz wenig Live-Erfahrung hast, wirds wohl ziemlich stressig werden. (wg. Feedback und co)

Aber mal so eine Frage unter uns: Vertreibt man mit der Musik nicht die Gäste, die wegen der Disko/Party hingehen würden??

Gruß Simon

komische sache das ganze irgendwie... 12" 3/4" tops für >=250 leute stell ich mir nicht so toll vor, und überhaupt... in der größenordnung alles über die backline laufen zu lassen.. ich sag nur bündelung von gitarrenboxen und dementsprechend "schneisen" fräsen durchs publikum... bässe gibts aber schon oder? weil statt double-bass-gewitter gibts sonst duschkopfgesäusel

das ganze wird sehr sehr bescheiden, und manchmal frag ich mich ob man bei solchen sachen nicht mal "hart" sein soll und den veranstaltern klar machen sollte, dass ein paar hundert leute und null budget einfach nur körperverletzung ist....

@ drum vs vocal-compression: wenn der drumer halbwegs spielen kann, dann ist der comp 10 besser an den vocals eingesetzt!

Alsoooo - wenn ich mir das so durchlese, wird das nix Nichts für Ungut, aber es gibt 4 große Ks: Keine Kohle, Keine Kunst! Sowas macht das Leben leichter und schont das Material - denn deine 12/2er werden das ganze mit Metalpegel nicht überleben oder es wird mehr als ).( klingen...

Drums komprimieren ist bei dem Holz ebenfalls vergebliche Liebesmüh, welcher Lautsprecher soll den das Ergebnis wiedergeben? Der 12er??? Der Tip mit den SM57 in der Kick ist in meinen Augen - sagen wir mal - etwas surealistisch. Das 57er wäre meine allerletzte Wahl. Kann man machen, aber dann mit mehreren Quadratmetern Pappe und dem entsprechenden Amping dahinter. Dann ists langsam Wurst, was vorne dran steckt.

Also ruhig die Vocals komprimieren, vielleicht nicht mit so einer Brechstange wie Kollege svenr vorschlägt

Ach und nochwas - für immer und die Zukunft:

Zitat

ich muß mit dem arbeiten, was da ist

ist die schlechteste aller möglichen Optionen. Bisweilen bewährt es sich, statt dessen einfach mal einen Abend frei zu machen.

Abschließend noch: für diesen Satz

Zitat

abend auf bzw. vor der bühne zu stehen für nen hungerlohn...

sollte man dir übrigens mindestens einen Nadelträger aus den Systemen klauen und dir alle Cinchstecker verbiegen....

... denkt sich der SKY, der sein leben vor und auf der Bühne bestreitet

Zitat

sgen wirs mal so: die kundschaft, mit der ichs idr zu tun habe, will nur nen hungerlohn zahlen. nen fuffi für den ganzen abend arbeit & fahrerei ist da schon vieeel zu teuer...
. deswegen mach ich sowas nicht

Für einen Fuffi würde ich noch nichtmal die Lagertür aufschließen. Dir braucht nur jemand von der Todmetall-Combo ein Kabel zu X-en, und schon zahlst Du drauf.

Die ersten Live-Jobs dieser Art sind immer am ekelhaftesten.

Als Unerfahrener hat man meistens zu wenig und/oder schlechtes Material. Die Band, die man dann mischt ist entsprechend schlecht, hat wenig Erfahrung, kann nicht mit Mikros umgehen, hat kein Gefühl für Lautstärken der Amps etc.

Dementsprechend schwierig sind diese Jobs dann auch zu mischen. Man bräuchte eigentlich einen Haufen Erfahrung, damit dabei noch was rauskommt, was sich durchschnittlich anhört.

Leider lässt sich so ein Anfang nicht vermeiden. Leider, so zeigt meine Erfahrung, werden größere Jobs mit erfahrenen Bands leichter, was das Mischen anbelangt. Eine erfahrene Band weißt, wie sie ihren Job zu machen hat. Im Optimalfall drehst du einmal deine Gains hin und der Sound steht, mit wenig oder garkeinem EQing.

Du hast also nun das schlimmste schon hinter Dir
Auch wenn die Show jetzt nicht so gut war, solltest Du Dir vor Augen halten, dass ca. 60% des Sounds auf der Bühne entstehen! Ein Mischpult ist nun mal keine Kläranlage.