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Herausfinden ob Bass verpolt

  • molonali
  • 24. Mai 2009 um 12:29
  • molonali
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    28
    • 24. Mai 2009 um 12:29
    • #1

    Mahlzeit.
    Ich habe folgendes Problem:
    Arbeite mit einem Peavey Pro Sub Sat System bestehend aus 2 Pro Subs (je 15" BR) und 2 Pro-12 Tops (12", 1").
    Verstärkt mit nem Music-Store Verstärker (2x 600W) getrennt mit der passiven Weiche im Sub.

    nun kommt mir so langsam der Eindruck als ob die Anlage für die beiden 15" zu wenig "Bassleistung" hervorbringt.

    Dazu kommen sehr merkwürdige auslöschungen auf der Tanzfläche (wo ich den Bass ja eigentlich hinhaben will), und 3 Meter weiter hinten (wo z.B. letztes Wochenende eine wirklich geringe Raumverengung durch einen kleinen Schrank war) habe ich dann den Druck, den ich gerne auf der Tanzfläche hätte.

    Wie kann ich einfach Prüfen, ob einer der Bässe vielleicht verpolt ist ?!
    Ich habe ja in den Bässen die Weiche davor, kann ich dann den in anderen Threads empfohlenen "9-Volt-Batterientest" machen ?!

    Dankeschön schonmal, und ein schönes Restwochenende.
    Molonali

  • skyworker
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    • 24. Mai 2009 um 12:42
    • #2

    Morgen - stell die beiden Bässe einfach direkt nebeneinander und gib ein Signal drauf. Wenn der Bass direkt davor "nicht vorhanden" ist, ist ein Sub verpolt. Zur Kontrolle kannst du auch einfach einen Bass abstecken - wenns dann subjektiv lauter wird ist das ebenfalls ein Beweis für einen verpolten Bass.

    Kabel und Anschlüsse hast du bereits kontrolliert?

    SKY

    Kein Applaus für Scheiße!

  • molonali
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    • 24. Mai 2009 um 12:47
    • #3

    ne, ich hab noch garnichts kontrolliert.
    also was ich machen kann ist die kabel einfach mit nem durchgangsprüfer auf verpolung testen.
    aber wenn die kabel verpolt wären, würde ich dann überhaupt ein signal aus dem Lautsprecher bekommen ?!
    Ich habe ja noch die passive weiche dazwischen. Ich kenne das von meiner HiFi Anlage mit Klemmanschlüssen, da kommt auch einfach garnichts raus, wenn ich die falschrum anschließe ... müsste das nicht bei der PA das gleiche sein ?!?!?!


    Danke für die Antwort, werde gleich mal die Kabel prüfen.

    Gruß
    Molonali

  • molonali
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    • 24. Mai 2009 um 13:03
    • #4

    also, kabel sind gemessen und definitiv richtig gepolt.
    wie kann ich denn die anschlüsse am amp und an den LS prüfen ?!?!

    Danke.

  • FF
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    • 24. Mai 2009 um 14:50
    • #5
    Zitat von "molonali"

    (...) aber wenn die kabel verpolt wären, würde ich dann überhaupt ein signal aus dem Lautsprecher bekommen ?! (...) Ich kenne das von meiner HiFi Anlage mit Klemmanschlüssen, da kommt auch einfach garnichts raus, wenn ich die falschrum anschließe (...)


    Der Weiche, dem Verstärker, dem Stromfluss und dem Lautsprecher ist es recht egal, ob eine Verpolung vorliegt - und es muss auch trotzdem "was rauskommen". Die Auslöschung aufgrund einer Verpolung passiert erst auf der akustischen Seite, deine Aussage mit der Hifianlage ist so eigentlich nicht nachvollziehbar...

    Gruß FF

  • molonali
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    • 24. Mai 2009 um 16:16
    • #6

    stimmt.
    ich habs bei meiner HiFi Anlage einfach mal nochmal ausprobiert, und es funktioniert wirklich.
    ich hatte das also offenbar einfach falsch im kopf gehabt.
    wie messe ich denn nun am Amp, ob dieser das Singnal richtig ausgibt ??
    Das müsste doch eigentlich im Betrieb mit einer Spannungsmessung möglich sein, oder ?
    Rechts und Links müsste doch am gleichen Pol die + und am gleichen Pol die - Spannung anliegen, oder liege ich da Falsch ?!


    Gruß
    Molonali

  • skyworker
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    • 24. Mai 2009 um 16:28
    • #7

    Tach - so wie dus beschrieben hast wirst du da nix messen können - wozu auch?

    Also, deine Lautsprecherkabel sind ok, dann überprüfe als nächstes deine Signalkabel vom Pult zum Amp. Liegt da irgendwas dazwischen? EQ zum Beispiel? Dann auch die Kabel checken. Hast du Anschlussblenden selbstgebastelt? Liegt da eine Verpolung vor? Dass der Amp verpolt ist (intern) schließ ich einfach mal aus.

    Hats du überhaupt schon mal verifiziert, ob nun wirklich was verpolt ist?

    SKY

    Kein Applaus für Scheiße!

  • molonali
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    • 24. Mai 2009 um 16:36
    • #8

    ne, ist nichts selbstgebautes zwischen, auch kein eq o.ä.
    die signalkabel pult-amp sind auch in ordnung.

  • sven heinze
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    • 24. Mai 2009 um 16:58
    • #9

    vllt hat das pult nen phasen dreher ? , haben sowas neulich auch gehabt , aber es lag am eq

    hallo ich bin neu würde mich gerne hier mal erkundigen

  • hias.h
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    • 24. Mai 2009 um 17:04
    • #10

    Ist es denn wirklich eine Auslöschung durch Verpolung?
    Oder ganz normale Raummoden und frequenzabhängige Interferenzmuster?

  • skyworker
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    • 24. Mai 2009 um 17:10
    • #11

    Nur nebenbei - Phasen kann man nicht drehen ;O)

    @ Molonali: Hast du denn nun mal gechecked, ob wirklich was verpolt ist?

    SKY

    Kein Applaus für Scheiße!

  • DJheini
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    • 24. Mai 2009 um 19:26
    • #12
    Zitat von "sven heinze"

    vllt hat das pult nen phasen dreher ? , haben sowas neulich auch gehabt , aber es lag am eq


    Und was sollte das für eine Rolle Spielen? Signal geht aus dem Mixer fullrange raus und in die Boxen rein.
    Da spielt die Phasenlage des Gesamtsignals mal gar keine Rolle.

    MfG Heini

    (Lasst euch von dem DJ nicht verwirren. ;))

  • skyworker
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    • 24. Mai 2009 um 19:50
    • #13

    Ich nehme an, Sven spricht auf einen gedrehten Kanal an

    SKY

    Kein Applaus für Scheiße!

  • molonali
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    • 25. Mai 2009 um 21:13
    • #14

    Vielen Dank für die Tipps schonmal.
    Also ich werde in den nächsten Tage mal die Bässe nebeneinander betreiben und den Rest nochmal durchmessen nach meinen möglichkeiten (schauen, ob in den Lautsprechern alles gleich angeschlossen ist usw.)
    Ich poste dann meine Erfahrungen nochmal hier und bin mal gespannt was sich ergibt.

    Vielen Dank schonmal.

    Gruß
    Molonali

  • Andi Groß
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    • 25. Mai 2009 um 21:50
    • #15

    Kannst du die Membran bei den Subs sehen?
    Wenn ja, Batterie dran und schauen ob bei gleicher Polung der Batterie die Membran in die gleiche Richtung auslenkt.
    Wenn nein -> Ein Sub verpolt.

    Sonst gib mal nen Sinunssignal (vom Rechner/Frequenzgenerator) auf den Signalweg, auf beiden Kanälen das gleiche.
    Dann solltest du an jedem Punkt des Signalweges keine Potentialunterschied der beiden Hot-Leitungen haben.
    Wenn nicht... isses irgendwo vor der Messtelle vertauscht.

  • DJheini
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    • 26. Mai 2009 um 09:28
    • #16
    Zitat von "skyworker"

    Ich nehme an, Sven spricht auf einen gedrehten Kanal an

    SKY


    Klar, das kann natürlich auch sein, das an einem Pult mit Sym-Out + und - vertauscht sind.

    MfG Heini

    (Lasst euch von dem DJ nicht verwirren. ;))

  • skyworker
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    • 26. Mai 2009 um 10:07
    • #17

    Ach Heine: ich meine einen "Phase Reverse" in einem Mischpultkanal. Livekonsolen belieben, sowas ab und an zu haben ;O)

    SKY

    Kein Applaus für Scheiße!

  • DJheini
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    • 26. Mai 2009 um 10:11
    • #18
    Zitat von "skyworker"

    Ach Heine: ich meine einen "Phase Reverse" in einem Mischpultkanal. Livekonsolen belieben, sowas ab und an zu haben ;O)

    SKY


    Heini, soviel Zeit muß sein. :wink:
    Habe ich denn was anderes geschrieben? + und - im Out vertauschen ist doch wie "Phase Reverse".

    MfG Heini

    (Lasst euch von dem DJ nicht verwirren. ;))

  • skyworker
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    • 26. Mai 2009 um 12:37
    • #19

    Nö - aber dein "i" gönn ich dir natürlich ;O)

    Ganz grundsätzlich: Phasen kann man nicht drehen - nur verschieben. Ein kleiner, aber feiner Unterschied. Polaritäten kann mann drehen ;O) Richtigerweise sollte also der Phasendrehen besser Polaritätsdreher heißen... Jeder verstanden? Hand hoch!

    Anyway: eine Hälfte der Diskutanten (geiles Wort) hier spricht von einer elektroschen Verpolung (Falschanschluss, Kabeldreher...), die andere Hälfte von Fehlbedienung - zum Beispiel durch einen (wenn vorhanden) irrtümlich betätigten Schalter, der die Polarität eines Eingangs am Mischpult dreht. Ein paar alte Eisenschweine, zum Beispiel die alten Daubs, hatten so einen Umschalter am Eingang - ein sehr hilfreiches Gimmick wie ich meine.

    Symmetrische Grüße

    SKY

    Kein Applaus für Scheiße!

  • DJheini
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    • 26. Mai 2009 um 13:27
    • #20
    Zitat von "skyworker"


    Ganz grundsätzlich: Phasen kann man nicht drehen - nur verschieben. Ein kleiner, aber feiner Unterschied. Polaritäten kann mann drehen ;O) Richtigerweise sollte also der Phasendrehen besser Polaritätsdreher heißen... Jeder verstanden? Hand hoch!

    Vorher schon. Ist eben Umgangssprache. Zum Schraubendreher sagt man ja auch Schraubenzieher. Jeder verstanden? :wink:

    MfG Heini

    (Lasst euch von dem DJ nicht verwirren. ;))

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