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  4. Lichttechnik & Effekte

Standard T4-Bars vertikal und schräg montieren!?

  • blade11
  • 19. Januar 2010 um 23:39
  • blade11
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    • 19. Januar 2010 um 23:39
    • #1

    Hallo!

    Ich würde gerne mal Erfahrungen austauschen, wie man am besten Standard T-4 Bars von Showtec/Botex mit je 4 PAR 64 am besten senkrecht an eine Traverse hängt.
    Momentan habe ich an den Bars 2 C-Haken, um die Waagerecht einfach in die Truss zu hängen. Jetzt habe ich vom Kollegen Watt-Extra ein Bild gesehen, wo die gesamte Lichtanlage senkrecht hängt, statt der normalen Variante. Das müsste doch auch mit Bars ganz gut wirken. Bei den LED-Leisten ist das ja recht einfach, aber wie am besten bei T-Bars vorgehen.

    (Quelle: Watt-Extra)

    Ebenso fande ich die Idee, die Bars schräg zu montieren recht interessant. Bei den normalen Bars mit Harting ist das ja leichter, aber bei den T4 gibts ja nur best. Anschlagpunkte.

    Was meint ihr?

    mfG

    Gemeint sind diese T-Bars mit Scheinwerfern. Mittels 2 C-Haken prima für die Truss, aber eben nur waagerecht.

    http://hoch-zeit-dj.de/

    http://www.dee-age.com

    Einmal editiert, zuletzt von blade11 (20. Januar 2010 um 17:52)

  • nils kristiansen
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    • 20. Januar 2010 um 13:55
    • #2

    "Du musst dich einloggen oder registrieren um das Bild zu sehen ;)"

    Account selten genutzt -> Party PA

  • skyworker
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    • 20. Januar 2010 um 14:06
    • #3

    Einen C-Haken durch eine Gerüstschelle ersetzen, damit dann an die Truss. Je nach Gewicht und Schwerpunkt der Bar (ich kenn die Teile nicht) sollte damit schon mal eine stabile Befestigung möglich sein (ACL-Gruppen lassen sich so durchaus senkrecht montieren). Ideal wäre natürlich eine mittige Aufhängug, aber die gibts an der T-Bar wohl nicht in dafür brauchbarer Form. Stahlseil dazu - fertig ist die Laube.

    SKY

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  • ewok
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    • 20. Januar 2010 um 14:53
    • #4

    Was auch geht: Eine Manfrotto Superclamp mit Adapter "Mini-TV-Zapfen auf M10-Gewinde".

    Damit bekommt man eine Bar überall dran. :D

    Tom

    http://www.partyontour.de

  • skyworker
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    • 20. Januar 2010 um 15:00
    • #5

    Wobei ich bei den Manfrottos die Erfahrung gemacht habe, dass die mit der Zeit absaufen - daher mein Vorschlag mit der Gerüstschelle. Stahl auf Alu sollte halten ^^^

    SKY

    Kein Applaus für Scheiße!

  • fladdi
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    • 20. Januar 2010 um 17:48
    • #6
    Zitat von "ewok"

    Was auch geht: Eine Manfrotto Superclamp mit Adapter "Mini-TV-Zapfen auf M10-Gewinde".

    Damit bekommt man eine Bar überall dran. :D

    Tom

    Die 035 SuperClamp darf nur bis 15Kg... sone Bar mit 4 Par 64 wiegt ein bisschen zuviel dafür....

  • ewok
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    • 20. Januar 2010 um 18:01
    • #7

    Meinst du dass man damit schon drüber ist?

    herkömmliche Glaskolbenbrenner wiegen etwa 1kg, Ich hab Osram AluPAR, die wiegen nur 368g, Raylights noch weniger. Ein T4-Bar wiegt laut Thomann 4kg und das Gewicht der Kannen kann man ja nahezu vernachlässigen... selbst wenn wir normale Brenner haben und die Lampen selbst mit 1kg ansetzen sind wir erst bei 12kg.

    Tom

    http://www.partyontour.de

  • blade11
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    • 20. Januar 2010 um 18:04
    • #8

    Denke die Probleme mit der Superklemme sind Stichworte wie Hebelgesetz und Torsion!?

    http://hoch-zeit-dj.de/

    http://www.dee-age.com

  • ewok
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    • 20. Januar 2010 um 19:15
    • #9

    Was ich schon mal gemacht habe ist einen 4er Bar mit 2 Superclamps an ein Stativ zu schrauben:

    http://www.partyontour.de/index.php?f=galerie&kat=2009_07_11_Kirmes_Longkamp/

    Bei der Anwendung hat man dann keinen Hebel mehr... ok, wenn man nur eine nimmt sieht das direkt ganz anders aus.

    Tom

    http://www.partyontour.de

  • blade11
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    • 20. Januar 2010 um 19:44
    • #10

    Genau so hab ich es mir vorgestellt, aber eben an einer Truss. So geht das ja auch mit C-Haken an einem Stativ.
    Wenn man einen C-Haken so dreht, dass man ihn an der obersten Schraube befestigt und dann in die Truss einhängt, meint ihr mit einem Safty gesichert reicht das, oder ist das zu unsicher?

    Gibts zu der Sache mit der Gerüstklemme ein Bild oder sowas? Ich kanns mir mom. nur schwer vorstellen.

    http://hoch-zeit-dj.de/

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  • skyworker
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    • 20. Januar 2010 um 20:44
    • #11

    N´ Abend - C-Haken bitte nur in der vorgesehenen Lage einsetzen - sonst Aua!

    Bilder von Schellen hab ich nicht, ist aber ganz einfach (wobei ich mir eben die Bar angesehen habe und jetzt denke, es wird doch nicht so einfach...): du benötigst eine Halbschelle oder eben einen Halfcoupler, ersteren gibts im Gerüstbau, zweiteren in den bekannten Shops. C-Haken ab, Halfcoupler dran, rum ums Rohr und gut. Vorteil beim Halfcoupler - die Schraube oder Mutter steht nicht über, Vorteil bei der Halbschelle: kostet annähernd nix beim Gerüstbauer.

    Best

    SKY

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  • Freizeichen
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    • 20. Januar 2010 um 21:34
    • #12

    C-Haken haben hierbei überhaupt nichts verloren. Wenn dann höchstens G-Haken.
    Bei Gerüstschellen wäre ich sehr vorsichtig, da Layher-Gerüstrohre nur 2"-Rohre sind und dementsprechend die Schellen auch nur 48mm haben.
    Bitte Alu-Halbschellen in 50mm verwenden, dann hast du auch noch länger was von deiner Traverse.

    ... und wenn man gar keine Ahnung hat, dann sollte man das ganz lassen.

    FREIzeichen

    Bist du deprimiert, weil du einen zu kleinen P**** hast ? Möchtest du dir "PHATE" Boxen kaufen, um die Mädels zu beeindrucken ?
    Dann tu uns bitte allen den Gefallen und lies DAS bevor du dumme Posts erstellst:
    http://www.paforum.de/buecher_index.html

  • hell&dunkel
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    • 20. Januar 2010 um 22:03
    • #13

    Der Onkel hell&dunkel würde z.B. dieses Produkt nehmen:
    http://www2.globaltruss.de/product_info.p…mmer-Deals.html

    Zitat von "GlobalTruss"

    Zugbelastung 200kg/ Scherlast 40kg.

    Zitat

    ... und wenn man gar keine Ahnung hat, dann sollte man das ganz lassen


    Womit das Freizeichen durchaus recht hat. Von mir hierzu ebenfalls ein ganz klares "Tüüüüüt". :wink:

    Hier befindet sich i.d.R. die Signatur

  • blade11
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    • 20. Januar 2010 um 22:19
    • #14

    Sorry...Ich meinte natürlich G-Haken. C ist dafür natürlich quatsch.

    ______________
    0_____________
    0
    0
    0

    Also vom Prinzip die G-Haken ab und den einen Halfcoupler in die mittels M10 Schraube in die oberste Bohrung und dann das Teil an die untere Schiene der Truss. Meint ihr denn, das reicht so, oder ist die Torsion dann auf die Truss dann zu groß?

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    • 20. Januar 2010 um 22:23
    • #15

    Wie wäre es mit "TV-Zapfen ab" und die Bar mittig angeschlagen. Nicht vergessen: sowas schluckt einiges an Höhe, wenn die Bar gefühlte 1,50 Lang ist, dann musst du mit deiner Truss mächtig nach oben, damit niemand gegrillt wird. Und - ja, das Drehmoment ist nicht zu vernachlässigen! Wohl weniger auf das Gurtrohr, dafür um so mehr auf die Auflager der Truss.

    Man spricht übrigens von Gurten oder Gurtrohren - Schienen gibts genug bei der Bahn ^^

    SKY

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  • blade11
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    • 20. Januar 2010 um 22:32
    • #16

    Danke...also Gurtrohre...wieder was gelernt. Mittig angeschlagen hab ich auch schon überlegt, dann müsste ich den Zapfen entfernen und dafür einen Halfcoupler nutzen und an das untere Gurtrohr. Meinst du das so?

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  • skyworker
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    • 20. Januar 2010 um 22:40
    • #17

    Jap - damit nimmst du auch etwas Drehmoment aus der Sache. An welches Gurtrohr du gehst ist eigentlich Latte - ich nehme an, du hast die Traverse mit Spitze nach oben, daher kannst praktisch nur an den Gurt unten vorne, wenn du die Bar schräg hängen willst.

    Zum Thema Halfcoupler vs. Gerüstschelle - da hat der Kollege schon recht, HC sind die prinzipiell bessere weil materialschonendere Alternative. Bei vernünftiger Truss mit vernünftiger Materialstärke an den Gurtrohren und SINNVOLLEM Umgang mit dem Schraubenschlüssel sind aber Gerüstschellen ebenfalls ok. Extremismus beim Anziehen der Muttern ist hier natürlich fehl am Platz ^^

    SKY

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  • Bernd Masu
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    • 21. Januar 2010 um 01:00
    • #18

    Ich glaube, so schräg hängende T-Bars sah ich mal im Zirkuszelt. (Mit PAR 64 long bestückt)
    Ich glaube unten an einem senkrechten Zelt-Mast befestigt, und oben an einem Ausleger.
    (Sorry, meine Digi-Pics von dort sind nix geworden)

    Wie wäre es mit Halfcoupler mit einem Gelenk dran ? Zur Schräg-Montage der T-Bar ?
    Oder "zum schnellen, kleinen Aufbau" je eine schräge-T-Bar mittels zwei Lichtstative aufgebaut ?

    T-Bars schräg aufgebaut - denke ich schon lange nach. Gäbe m.E. optisch einen dynamischen Effekt für die Bühne.

    "Lärm"-aber meinen Fans gefällts :grin:

  • bassfaceb
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    • 21. Januar 2010 um 06:43
    • #19

    Bitte nicht ne T4 bar mit nur 1 Schelle am truss fixieren... Bei dem Drehmoment wirst du dir mit großer warscheinlichkeit das Gewinde aus der alubar reißen.... Das ist nicht sonderlich stabil... Wer das Teil mal offen vor sich hatte, weiß was ich meine

    besser wäre nen Rohr mittels Schelle senkrecht und dadran mit mind 2 Schellen zur Bar

    Denk aber bitte dran , dass du der Traverse nen ordentliches Drehmoment abverlangst wenn du den Karren am vorderen gurtrohr festmachst -> nix für Traversenlifte!!!!
    Besser wäre hier die hinteren Gurtrohr(e), damit der Schwerpunkt besser unter die Traverse kommt und weniger Drehmoment auf's Rigg gegebenwird


    Edit:http://djtobi4u.com/djtobi/img/bil…03062009383.jpg
    Quelle : djtobi4u
    bitte sowas nicht mit den T4/6 Bars tun!!

    ........................
    Ich habe vor, ewig zu leben. Bis jetzt klappt's.

  • skyworker
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    • 21. Januar 2010 um 12:37
    • #20

    Guten Morgen Gemeinde - ich melde jetzt schon mal an, dass ich hier niemanden persönlich angreifen möchte! Ich denke, wir können ja mal ganz emotionslos diskutieren!

    Ob die Aufnahme am so einer T-Bar stabil ist oder nicht kann ich nicht sagen, ich kenn die Teile nicht.

    Aber: gehen wir mal davon aus, dass die Traveres Spitze nach oben liegt - dann ist es doch egal, ob ich die Bar am vorderen oder hinteren Gurt anschlage. Das Drehmoment, dass dabei entsteht, hängt ja ursächlich davon ab, wo der Drehpunkt ist, also an welcher Stelle der T-Bar der Anschlag gemacht wird. Ich hab nur Rundbars - da bin ich deutlich freier in der Auswahl des Punktes.

    Eine ganz andere Geschichte ist das Moment, dass am Auflager der Truss entsteht - also zum Beispiel am Traversenlift, dem Tower oder einem Hängepunkt. Das kann man natürlichebenfalls kompensieren - zum Beispiel durch entsprechende Lastverteilung auch auf den gegenüberliegenden Gurten.

    Ob das alles passt, lässt sich hier sowieso nicht schätzen, weil zu viele Rahmenbedingungen fehlen.

    Was ist übrigens an dem Bild so schlimm? Ich bitte um Erläuterung.

    Best

    SKY

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