Probleme bei der Phasenmessung mit ARTA

    Folgendes Problem:

    Ich habe einmal versucht, mit ARTA ein paar Messungen durchzuführen, da man mit dem Programm recht einfach und schnell zu ergebnissen kommt, gerade wenn mans mal portabel haben will...
    Soweit so gut, nur mit der Phase hauts nicht hin:

    Messaufbau: Behringer UCA USB Soundkarte, an dessen linkem Eingang befindet sich ein Swissonic USBStudio (verwendet als Mic Preamp), daran das dbx RTA Micro. Am Ausgang der Behringer USB "Karte" hängt eine QSC Powerlight 236, daran der Bass (in dem folgenden Beispiel). Ich glaube das nennt sich dann Einkanalmessung. Abstand zwischen Mic und Boxenschallfront sind 2 Meter, Bass ist ein über 2m Langhorn.

    Ich habe in ARTA unter IMP (Impulse Response) die Messung durchgeführt, dabei folgende Kurve gewonnen:

    Nachher auf FR geklickt und folgende Phasenkurve bekommen, die natürlich so nicht stimmen kann:

    Von einem Kollegen hier im Forum hab ich ein PDF mit ein paar Seiten über das Thema bekommen, in dem steht dass man den Cursor auf 300 Samples setzen muss und den Marker auf die Impulsspitze, dann GET und DEL anklicken - gut machen wir das: (für alle die das noch nicht wissen: Cursor = linke Maustaste, Samples stehen unter der Kurve in der (). Marker mit der rechten Maustaste, GET steht oben unter der Symbolleiste, DEL steht rechts neben dem Graphen ganz oben)


    ergibt

    oder die positive Impulsspitze:

    ergibt

    zweites sieht besser aus, da geht die Phase wenigstens mal durch den Nullpunkt, aber ganz zufrieden bin ich damit nicht... Was ist dieses Wirrwarr rechts ab 300Hz? Kann mir wer weiterhelfen, wie man das in ARTA korrekt hinbekommt? Habs mit Tops, Subs, einzelnen Hornmids und Hornhights versucht, mit keinem ein passables Ergebnis herbekommen. Amps getauscht, Soundinterface und Micpreamps getauscht, immer das gleiche...

    Hallo Mike,
    versuch mal den ganzen Impuls Deines Lautsprechers in das Analysefenster zu ziehen.
    Du hast in Deinen Beispielen sehr viel Rauschen drin.

    Die angezeigte Phase kannst Du noch beeinflussen, indem du die minimalphasige Ansicht auswählst (View - minimal phase).

    Der Impulsantwort nach zu urteilen strahlt der Lautsprecher keine hohen Frequenzen gut ab, so dass diese im Rauschen liegen. Im Rauschen kann natürlich auch keine ordentliche Phase gefunden werden.

    Mike, schon auf dem ersten Bild sieht man, dass dein Messaufbau nicht richtig funktioniert. Die scharfe Spitze mit kurzem Nachschwingen irgendwo bei 8ms bedeutet, dass der Ausgang der Soundkarte auf den aufzeichnenden Eingang durchspricht. Der Nachschwinger heisst zudem, dass die Karte ein deutliches Tiefpassverhalten aufweist (und das kommt nicht vom Antialias-Filter, der wird naemlich kompensiert - was man da sieht sind die kombinierten Unzulaenglichkeiten des Ein- und Ausgangsverstaerkers).

    Fuer akustische Messungen (noch dazu der Phase) ist die Einkanalmessung ungeeignet. Und du musst dich mit den Eigenheiten der Fouriertransformation und Fensterung vertraut machen - ohne das kleine Einmaleins der diskreten Messtechnik kommst du nicht zu passablen Ergebnissen. Was ist die Funktion eines Fensters? Welchen Einfluss hat der Fensteranfang auf die Phase? Wie lang muss ein Fenster fuer eine bestimmte untere Grenzfrequenz sein? Welches Fenster setzt man fuer welche Anwendung ein? (Francis Li schreibt auf Wikipedia's englischen Seiten einen hervorragenden Ueberblick ueber Fenster in der Signalverarbeitung).

    Literaturliste: ARTA und SATLive Anleitungen als leichtverdaulichen Einstieg in die Software, und D'Appolito als Pflichtlektuere ueber die akustische Messung an Schallwandlern (auch leichtverstaendlich).

    Tipps: Nimm dir die hochwertigste Soundkarte zum Arbeiten und bleib bei der. Bau dir die ARTA-Messbox. Ordentliche Kabel. Fuehre die bei SATLive beschriebenen Tests durch, um das Uebersprechen des Ausganges auf den Eingang zu verhindern (ich kenne einige Soundkarten, deren Treiber sich dauernd selbst zurueckstellen und Uebersprechen erlauben. Daher vor jeder Messitzung diese Tests durchfuehren). Das Kalibrierverfahren von ARTA sauber durchfuehren. Und dann mit Zweikanal-Messungen an einem DCX anfangen, und den Einfluss von Fensteranfang, Fensterlaenge und Delay im DCX auf den Phasengang eines Hochpasses BW2 50Hz untersuchen.

    Gruss: Stefan