Berechnung Endstufenleistung...?

    Hallo, hoffe es kann mir jemand helfen, bin mir nicht sicher ob ich mit meiner Berechnung richtig liege.

    Und zwar hab ich die Tamp TSA 2200 Endstufe diese liefert 590Watt RMS an 8 Ohm, bzw. 910Watt an 4 Ohm.
    So die Endstufe müsste ja dann bei 0db Austeuerung ja dann auch die 590Watt, bzw. 910Watt liefern.
    Und bei -3db 295Watt, 455Watt.
    Bei -6db 147,5Watt, 227,5Watt.
    Bei - 10db 59Watt, 91Watt.

    Wenn das richtig ist müsste ich ja bis - 10db die Endstufe aussteuern lassen können ohne meine Hochton Treiber B&C DE750 zu zerstören?
    Die - 10 db beziehen sich in diesem fall auf die aussteuerungsanzeige von der Endstufe.

    Mfg René

    Einmal editiert, zuletzt von DjRENE2txc (16. Mai 2011 um 19:24)

    Hallo,

    das kannst Du so rechnen. -3dB bedeutet Abfall der Signalspannung auf 70,7%. Weil die Spannung quadratisch in die Leistung eingeht, bedeutet das einen Abfall der Leistung um 50%.

    MfG
    DirkB

    Zitat von "DjRENE2txc"

    So die Endstufe müsste ja dann bei 0db Austeuerung ja dann auch die 590Watt, bzw. 910Watt liefern.


    Nein
    Sie liefert bei 0 db entweder 590 Watt an 8 Ohm und 1180 Watt an 4 Ohm
    oder 455 Watt/8 Ohm und 910 Watt/4 Ohm
    oder etwas ganz anderes.
    Auf diese Angabe würde ich mich bei China-Endstufen nicht verlassen.

    der berechnungsspass ist imho bissl viel des guten. weil:

    der 2'' treiber wird in deiner konfiguration mit sicherheit nicht der limitierende faktor sein, sondern immer die pappe. ausser du schnallst da 2 horngeladene 12er drunter mit raketigstem antrieb. selbst dann wirst du das dingen nicht ausfahren. also wirst du den mitteltonzweig deiner wahl als referenz nehmen. dieser liegt mal angenommen bei 0dB im controller gain. den gain des HT's wirst du also reduzieren dürfen, orakle ich. damit auch den limiter treshold, denn du magst ja keine box, die im limiter anfängt zu schreien wie sau. also wird dein hochtöner, wenn du den limiter angepasst zum mittelton mitziehst, automatisch deutlich geringer eingestellt sein, als der treiber kann. z.b. angenommen -6db im controller der HT zum MT, also auch der lim -6dB geringer als im MT zweig. das dürfte dann ausreichend gedämpft sein. in der praxis werdens wohl nicht nur 6dbchen sein...

    bye the way:
    man kann mit 91watt deinen b&c kaputt machen. auch mit 50. wetten?
    man kann den b&c mit 150w am leben lassen, die ganze nacht über.
    alles eine frage des processings:)

    stichwort trennfrequenz. stichwort limiter-zeitkonstanten...

    Boxen sind PSE-Audio K3 beide wege laufen bei -12db im Behringer DCX Controller, was so ganz gut passt.
    Nur hab ich das problem das ich bei dem DCX so den Hochtontreiber nicht mit dem Limiter schützen kann.

    Da die Endstufe bei ca. -21 db bzw -20 db in den limiter geht (genau weiß ich es jetzt nicht mehr).
    Und ich den DCX nur bis -24 db runtersetzten kann mit dem threshold. Die - 24 db sind dann zum schutz viel zu wenig.
    Ich denke das ist dann aber zu viel des guten für den Hochton Treiber. Mittelton passt das mit dem Limiter der steht bei - 22 db.

    Eingang sieht so aus + 4 db
    Hochton - 12 db
    Mittelton - 12 db
    Subwoofer - 5 db summe, und ausgang nochmal - 5 db.

    Hab auch schon mit dem Setup probiert das ist aber noch blöder... da ich hier die Endstufen nicht bis zum limiter vom DCX ausfahren kann da sie vorher in den Endstufen limiter geht, das habe ich mit dem Mittelton probiert.
    Das untere Setup ist hiermit gemeint...

    Eingang sieht so aus - 8 db
    Hochton 0 db
    Mittelton 0 db
    Subwoofer 0 db summe, und ausgang nochmal 0 db.

    Limiter gleiche einstellung...

    Hochton - 24 db
    Mittelton - 22 db
    Subwoofer - 21,5 db
    Alles mit 1015 ms.

    ah, da haben wir die 12er mit trichter davor:)
    mmh wo trennst du? limiter treshold bei behringer bekommt man mit nem spannungsteiler niedriger. löt einfach 10k in reihe in beide pins, als parallelwiderstand dient der eingangswiderstand der stufe. das bringt bei mir -8db reduzierung, dann sollte das reichen. die hochtontreiber kann man schon prügeln, kommt aber auch drauf an was du machen willst.was genau hast du für welche wege als amp?tsa 2200 für den ht, mt?

    Getrennt wird bei 1470 Hz mit LR 24 db. Hochton und Mittelton werden mit TSA 2200 angetrieben.
    Hatte mir schon überlegt einfach einen Compressor (DBX 266) als Limiter in den Hochtonweg einzuschleifen.
    Bin mir nicht sicher ob das dann wieder zu laufzeit verzögerung führt.
    Andere lösung neuer Controller, bin ja schon auf der suche nach einen gebrauchten... EV DC One bzw Dynacord DSP 260.

    Zitat von "DjRENE2txc"

    Andere lösung neuer Controller, bin ja schon auf der suche nach einen gebrauchten... EV DC One bzw Dynacord DSP 260.


    PSE SV360 Controller ist baugleich mit Xilica DCP-3060 und Xilica bekommt man gebraucht um selben Kurs wie DSP260 von Dynacord.

    Aber ich sehe es auch kein Problem beim DCX2496 zu bleiben.
    Entweder mit Widerstand fummeln, oder folgendes:
    Inputs bei 0dB.
    Mid-Outs - 0dB.
    HT-Outs anpassen zu Mid (rein gefühlsmässig -2dB).
    Bass anpassen zum Top.
    Limiter für Bass und Mid einstellen. HT ohne Limiter (durch Trennfrequenz und EQing bekommt der HT nicht viel ab). Im HT Weg LPF bei etwa 19-20kHz 24dB/Okt setzen.
    Zur Sicherheit nicht mehr weiter Gas geben sobald die Limitern im Mid Weg angesprochen werden.

    P.S. bei GAE Director Top läuft ein 1,5"er über 2x12" und funktioniert.

    n neuen controller kaufen, weil zu faul, 2 widerstände pro xlr kabel einzulöten? :wink:
    dekadenz:)

    nicht mehr lauter machen wenn mid limiter angehen:

    guter plan, nur nicht für die vermietung:)

    löt doch einfach in alle outs spannungsteiler und fertisch is. dann geht das lässig. die option kost bei conrad exakt 3 euro:)

    Welche Artikelnummer haben die Spannungsteiler? Ich finde in der Suchmaske nur welche wo 2 stück 2,86 Euro kosten...
    Und wo soll ich die einlöten ins Xlr Kabel oder direckt in den Controller?
    Das kabel ist mir lieber... da noch garantie auf dem DCX ist.
    Und wie wird das dann eingelötet? :oops:

    conrad gehen. sagen: wiederstände in ganz kleinster bauart. 10k Ohm. die sind ca. 5mm lang mit draht dran vorn und hinten. du brauchst für jeden ausgang, wo ne tsa dranhängt, 2 stück. (eigentlich 3, aber das lassen wir weg, weil der parallelwiderstand ja durch die stufe gegeben ist. ) also für mid hi stereo 8 stück. nimm lieber paar mehr mit. die lötest du in pin 2 und 3 vom xlr rein, müsste in den stecker passen. (den draht an den widerständen kannst du kürzen, der lötet sich auch prima:)) du hast nun also 10k serienwiderstand im signal plus und minus. masse ist ohne. ein spannungsteiler hat noch einen widerstand zwischen pin 2 und 3. den hat deine endstufe quasi schon eingebaut:).

    voila, du hast zwischen 6 und 8 db gewonnen im limiter:)

    wenn du im bass auch so ne empfindliche stufe hast, machst da auch welche rein. wenn die eher richtung 1,2v eingangsspannung oder constant gain hat, kannst du die auch weglassen.

    shoplink erlaubt??

    http://www.conrad.de/ce/de/product/405370/WIDERSTAND-KOHLE-05-W-5-10K-BF-0411/SHOP_AREA_17443&promotionareaSearchDetail=005


    ich habs mit dem sengenpielrechner nochmal durchgerechnet mit nur 20k ohm eingangswiederstand, der kommt nur auf 4dB dämpfung. in der praxis sinds bei mir um die 6dB. auf jedenfall aber geht das so.

    du kannst zum testen auch mal 20k ohm in reihe löten, müsste die dämpfung nochmals grösser werden.

    Zitat von "deltamax"

    ...in der praxis sinds bei mir um die 6dB. auf jedenfall aber geht das so.


    Dann reich es einfach kein symmetriches Signal zu Amp zu schiken. Auch 6dB Pegelabfall.
    Es gibt viele Wege nach Rom, ich persönlich würde unlimitiert lassen.
    Verleihen mit umgelöteten Kabel kann auch in die Hose gehen. Nachher kann vielleicht keiner so richtig zuordnen, welches Kabel wohin, selbst wenn es schon eingesteckt und beschriftet wird. Nur als Beispiel.
    Nicht über neuen Controller, sondern um die neue Bässe würde ich hier nachdenken. Diese Tops verdienen was besseres.

    Anlage geht nicht ohne mich in den Verleih, da ist mir das Material zu schade für.
    Hmm nichts für ungut aber schonmal mehr als 1 - 2 Bässe pro seite gehört?
    Sicher gibt es besseres aber nicht zu dem preis leistungsverhältnis.

    Zitat von "DjRENE2txc"

    .
    Hmm nichts für ungut aber schonmal mehr als 1 - 2 Bässe pro seite gehört?
    Sicher gibt es besseres aber nicht zu dem preis leistungsverhältnis.


    1-2 höre ich ständig beim Kumpel im Garten.
    6 aufm Haufen auch.
    Die Phase soll eingestellt sein.
    Geladene Tops können nie im Phase zu BP aktive (mit aktivem Tennung) laufen. :wink:

    stimmt nicht!. beim XLR ist immer pin1 masse, pin2 plus, pin3 minus. in 2 und 3 die R's.
    masse ist das metalisch schirmartige:) ist das bei dir immer an 3?;)

    wieso unsymetrisch? am ende brummts dann.

    und ein fertig konfiguriertes amprack baut doch auf der mugge keiner auseinander.
    aber wie du magst.

    um die bässe gehts ja im thread nicht:)

    Oh sorry da hab ich was falsch beschriftet... :oops:
    Aber sonst ist das richtig mit dem Wiederstand?
    Kann man auch Wiederstände mit weniger toleranz nehmen
    z.B. 1% bzw. 0,1% oder spielt das keine rolle?

    Das mit der Phase... :grin: es klingt zusammen ganz gut und das ist was zählt.

    Zitat von "DjRENE2txc"

    Oh sorry da hab ich was falsch beschriftet... :oops:
    Aber sonst ist das richtig mit dem Wiederstand?
    Kann man auch Wiederstände mit weniger toleranz nehmen
    z.B. 1% bzw. 0,1% oder spielt das keine rolle?

    Das mit der Phase... :grin: es klingt zusammen ganz gut und das ist was zählt.

    Kohleschichtwiderstände - bähh :grin: Metallfilmwiderstände dürfen es schon sein, die 1%igen sind perfekt - die sind auch nicht wirklich teuer.
    Denk dran, der Sinn der symmetrischen Signalübertragung bleibt nur dann erhalten, wenn auch wirklich auf Hot und Cold das GLEICHE Signal ist (nur invertiert!), durch zu hohe Widerstandstolerenzen geht dieser Vorteil teilweise flöten (ist aber Haarspalterei, spielt meist nur bei Kleinst-Pegeln eine Rolle) 0,1%ige-Widerstände sind Messwiderstände und eigentlich schon wieder für Voodooisten :lol:

    Gruß, Jürgen

    Lieber mit Röhre geampt, als in Selbige geschaut!

    Zitat von "DjRENE2txc"

    So letzte frage :lol: ist es egal ob der Widerstand 1/4 Watt (1% Widerstand) hat oder 0,6 Watt (0,1% Widerstand) ?

    Ja, wir reden hier von Leistungen weit unter diesen Maximalwerten...

    Lieber mit Röhre geampt, als in Selbige geschaut!