Boxen für Amps passend?

    Hallo!
    Mal ne Frage an die erfahrenen. Ich brauch keine Rechner, rechnen kann ich selber ;)

    Folgende Boxen:

    F 12
    Bestückung LF 1 x 12" Neodym
    Bestückung HF 1 x 1,4" Treiber Neodym
    Schalldruck max. 100 db 1w/1m, max. Pegel über 137 db
    Belastbarkeit max. 700W RMS – 1600 W
    Frequenzgang 60 – 20.000 Hz
    Impedanz 8 Ohm

    Folgende Endtstufe:

    DP4950
    • Output Power @ 1 kHz:
    • 4 Ohm: 4×810W
    • 8 Ohm: 4×490W
    • Bridge 8 Ohm: 2×1600W
    • Frequency Range: 20 Hz – 20 kHz
    • Protection: DC, Temp, Short Circuit, Over Current


    Ist die Endstufe im Brückenmodus zu stark und ohne Brücke zu schwach oder ist die Kombi irgendwie brauchbar zu machen?? Evtl. mit spezieller Limiter-Einstellung? DCX ist vorhanden.

    Danke!

    Zitat

    Registriert: 13.06.2006, 19:55
    Beiträge: 1411

    Irgendwo sind mir solche Daten in verbindung mit den Fragen ein Rätsel. Eher ein Indiz dafür, das Beschäftigungsgebiet zu wechseln wenn nach so einer langen Zeit immer noch die absoluten Basics fehlen.

    Einfach das weitermachen was man gut kann:

    Zitat von "blade11"

    Gewinner von Deutschland sucht den Super-DJ 2009

    Was für eine Nettigkeit :grin: Da fühlt man sich gleich richtig wohl.

    Es geht darum, das ständig eine stärkere Endstufe empfohlen wird wenn man mal quer liest. Von der RMS-Leistung wäre die Endstufe viel zu stark. Von der max. Belastbarkeit her würden Endstufe und Boxen passen. Es sind Topteile. Bei den Bässen wurde mir immer gesagt, 1/4 - 1/3 mehr Leistung sollte die Endstufe haben, damit man kein Clipping fährt. Wie ist das hier?

    Nutze ich die Endstufe normal als 4 Kanal, dann ist die Stufe eigentlich zu Schwach um aus den Tops entsprechend Pegel rauszuholen. Da hat man mal kein Hollywood Schrott und bekommt trotzdem keine vernünftiges Statement mit Begründung.

    Sobald ich ne Aussage habe, werde ich mich auch sofort wieder in meine DJ-Ecke begeben ;) also keine Panik.

    Das alte Problem:

    Hast ne Endstufe mit vieeeel Watt an 8 Ohm Brücke, brauchst aber 8 Ohm Stereo, also was tun:
    1.Entweder mit weniger Aussteuerfähigkteit leben und ein paar dB Schalldruck einbüßen (natürlich Gefahr laufen, den Amp ins Clipping zu fahren, mit allen bekannten Folgen) aber auf jeden Fall den Verstärker limitieren, sonst passiert genau DAS ziemlich schnell

    2. das Ding brücken und den Controller limiten lassen.

    3. Vor dem Endstufenkauf rechnen, für was man den Amp eigentlich nutzen will (hast Du ja gemacht, weil du den Verstärker ursprünglich für was Anderes einsetzen wolltest :wink: )

    Meines Erachtens ist 2. die elegantere Lösung für Anwendungen, wo max. SPL gebraucht wird - sofern du genügend Verstärker für "den Rest" hast UND die Kisten Fullrange laufen soll, im reinen Top-Betrieb besteht je nach Trennfrequenz die Gefahr, dass die Eigenkühlung durch Hub-Luftbewegung versagt, wenn da etliche Hundert Watt draufgebraten werden, ohne Bassgewackel!

    Wenn Bässe drunter sind, würde ich mich wahrscheinlich mit Variante 1. begnügen.

    JM2C,
    Jürgen :D

    Lieber mit Röhre geampt, als in Selbige geschaut!

    Hi!

    Danke.
    Ja mom. ist meine Aufstellung sehr Multifunktional.
    Das die 4950 an der F12 läuft, war so nie geplant.

    Ich habe 2 1200er Dynacord Amps für die 4 18er Subs und nun die F12 neu und noch die 4950 liegen. Für Große Geschichten läuft natürlich die F12 nicht Fullrange. Da ist aber dann Pegel notwendig, da bis zu 8 18er Subs angefahren werden. Die F12 bekommt das hin, nur eben nicht mit dem falschen Amp.

    Man könnte jetzt natürlich sagen, das man die 4950 auch 4 Kanal einsetzt, also 2 Kanäle Front PA und 2 Kanäle Monitor. Meine Monitore sind aber aktiv...daher brauch ich das nicht.

    Für kleine Sachen nehme ich nur die 4950 und belege 1 und 2 mit 2 Bässen, 3 und 4 mit den F12, da reicht das locker. Also die Endstufe ist schon gut, aber eben für die Erste Anwendung nicht optimal.

    Die Rechnung mit dem 1/3 mehr Leistung geht also nur auf, wenn die Treiber auch genug bewegung haben, um sich "abzukühlen". Gerade bei HiMids sicher blöd. Also bei Topteilen sollten dann Endstufenleistung = Boxen RMS Leistung entsprechen??

    Wie ist das mit den 1600W bei den F12 zu verstehen?

    Zitat von "blade11"


    Wie ist das mit den 1600W bei den F12 zu verstehen?


    Kein Mensch (ausser vielleicht dem Konstrukteur...) weiss, wie diese Werte zustandekommen und wie sie zu verifizieren sind.
    Der Rest ist Marketing.

    Ich werf' da mal was ganz anderes in die Diskussion ein:
    Tops sind in der modernen Beschallungstechnik gerne mal Mittelhochtonboxen. Im Unterschied zu einer reinen Sub-, Mittel- oder Hochtonkiste brät man im Extremstfall volle Leistung auf Weiche oder den oberen Zweig.

    Ich kenne ja nun eure Böxlein nicht - aber alleine die Vorstellung von einem Hochtœner, der ~ 1.000W @ 1.000 Hz bekommt und auch nur mir einem durchschnittlichen Wirkungsgrad wandelt - das macht mir ernsthaft Angst!!!

    ...hauptberuflicher Sarkastiker.

    Zitat von "treibsand"


    Ich kenne ja nun eure Böxlein nicht - aber alleine die Vorstellung von einem Hochtœner, der ~ 1.000W @ 1.000 Hz bekommt und auch nur mir einem durchschnittlichen Wirkungsgrad wandelt - das macht mir ernsthaft Angst!!!


    Nicht vergessen:
    Die Hersteller-Wattangaben sind Summengebilde und ausserdem noch ein primäres Verkaufsargument.
    Ein üblicher Mittel-Hochtöner kriegt davon, realistisch, vielleicht 100 Watt ab, wenn überhaupt.
    Bei reinen Hochtönern (> 5 kHz) ist das nochmal deutlich geringer, ~ 10 Watt.

    Deswegen findet man in seriösen Katalogen bei den Angabe der Belastbarkeit von Hochtönern oft nur erstaunlich geringe Werte.

    Zitat von "DirkB"


    ... wobei mir als hemmungslosem Nostalgiker Leistungen über 100W auf einem 30cm-Chassis auch eher Unbehagen bescheren. :?


    Naja.. Kommt drauf an.
    Die Angabe an sich ist IMHO kein Problem, sondern mehr der Umgang damit.
    Wenn da zu lesen steht: "100 Watt", dann suggeriert das offenbar bei vielen die Vorstellung, 99 Watt gehen problemlos, in jeder Situation, und auf Dauer.
    Und bei 101 Watt geht er eben kaputt.

    Anders kann ich mir diese Rechenexempel und Dauerfragen nach Limitereinstellungen nicht erklären.
    Das man auch ein 1 kW Chassis mit nur 100 Watt elektrischer Leistung innerhalb kürzester Zeit schlachten kann, ist wohl nicht so bekannt.

    Zitat von "Mechwerkandi"

    Nicht vergessen:
    Die Hersteller-Wattangaben sind Summengebilde und ausserdem noch ein primäres Verkaufsargument.
    Ein üblicher Mittel-Hochtöner kriegt davon, realistisch, vielleicht 100 Watt ab, wenn überhaupt.
    Bei reinen Hochtönern (> 5 kHz) ist das nochmal deutlich geringer, ~ 10 Watt.

    Deswegen findet man in seriösen Katalogen bei den Angabe der Belastbarkeit von Hochtönern oft nur erstaunlich geringe Werte.

    Ja, richtig.
    Aber hier ging es darum, mit einer gebrückten Stufe bummelig 1.600W auf das Top abzufeuern. Somit könnte man bei einem entsprechenden Signal mal eben ein zigfaches auf das Innenleben der Box jagen. Dass das nicht nur sinnfrei ist, sondern auch mehr als nur die Treiber über den Zenith zu erwärmen, dürfte anhand deiner Leistungsangaben einleuchten.

    ...hauptberuflicher Sarkastiker.

    Zitat von "treibsand"


    Dass das nicht nur sinnfrei ist, sondern auch mehr als nur die Treiber über den Zenith zu erwärmen, dürfte anhand deiner Leistungsangaben einleuchten.


    Vorsicht.
    Dir erscheint das sinnfrei, bzw. übergeordnet: Deine Wahrnehmung dieses Zusammenhanges signalisiert Dir eine Sinnfreiheit.

    Ich bin sicher weit davon entfernt, aus den Inhalten eines Boards wie diesem allgemein gültige Thesen herzuleiten, komme aber immer öfter zu dem Eindruck, das für viele User diese Wattangaben (kommt das von: Angeben?) alleiniger, bzw. zumindest dominierender Gegenstand ihres Selbstwertempfindens sind.