1. Home
  2. Chat
  3. Forum
  4. Kalender
    1. Termine
    2. Karte
  5. Lexikon
    1. Letzte Änderungen
  6. Marktplatz
    1. Bewertungen
  • Anmelden
  • Registrieren
  • Suche
Dieses Thema
  • Alles
  • Dieses Thema
  • Dieses Forum
  • Artikel
  • Forum
  • Termine
  • Lexikon
  • Marktplatz-Eintrag
  • Seiten
  • Erweiterte Suche
  1. PA-Forum
  2. Forum
  3. Professionelle Veranstaltungstechnik
  4. Veranstaltungstechnik LICHT/VIDEO/KONFERENZ/SPECIALEFFECTS/DISCO
  5. Licht

Grundlastwiderstand: COB LED-Stripes übers Dimmer-Rack dimmen

  • jakobus
  • 3. August 2022 um 23:43
  • marcoboy
    Verifiziert
    Reaktionen
    190
    Beiträge
    6.818
    Marktplatz Einträge
    3
    • 7. August 2022 um 08:15
    • #21

    Das schöne daran ist wenn man sich damit beschäftigt und weiß weshalb mit solche Dimmer nicht mit Triac oder Tyristoren bauen kann. Weshalb ein solcher Triac Dimmer nur mit einer Gewissen Last funktioniert.

    Dann kommt man zum Schluss weshalb jemand einen FET Dimmer ins Spiel brachte. Du kannst mit solch einem Phasenabschnitt Dimmer alles dimmen, außer induktive Lasten. Dann ist dieser kaputt, weshalb wirst du in deiner Forschung noch herausbekommen. Auch weshalb dieses Verfahren für diese Lasten viel günstiger ist.

    Das tolle am Dimmer mit FET das sich beide Verfahren realisieren lassen. Einige schalten diese sogar in ihrer Kurve um.

  • floger
    Verifiziert
    Reaktionen
    2.101
    Beiträge
    6.006
    Marktplatz Einträge
    2
    • 7. August 2022 um 08:32
    • #22

    Du willst jetzt aber hoffentlich nicht mir erklären, wie man einen Dimmer baut?

  • marcoboy
    Verifiziert
    Reaktionen
    190
    Beiträge
    6.818
    Marktplatz Einträge
    3
    • 7. August 2022 um 11:50
    • #23

    Wenn du das Problem noch nicht verstanden hast kann ich damit anfangen 🫣. Das Problem mit einer Grundlast zu kaschieren hat man früher so gemacht als man keine anderen alternativen hatte.

    Ich kann dir auch sagen was beim Phasenanschnitt passiert und das hatten wir woanders schon diskutiert. In dem vergossen Kasten ist nicht nur ein Gleichrichter drin sondern ein Kondensator zum glätten. Den braucht man weil die LEDs jede Schwankung der Netzspannungen unmittelbar weiter geben. Diesen Kondensator haut es beim Phasenanschnitt aus Latschen und der ganze Kasten geht in Flammen auf. Je nach Qualität der chinesischen Ware.

    Ja und was sieht der Dimmer zuerst? Den Kondensator der wie ein Kurzschluss wirkt und der Strom wird nur durch die Drossel im Dimmer begrenzt und die ist auf 3KW dimensioniert.

    So welches Verfahren wäre jetzt besser? Wenn man im Nulldurchgang zuschaltet und um Phasenabschnitt ausschaltet. Oder wenn man irgend wo in Phase zuschaltet ?

  • floger
    Verifiziert
    Reaktionen
    2.101
    Beiträge
    6.006
    Marktplatz Einträge
    2
    • 7. August 2022 um 12:27
    • #24

    Ich gebs auf.

    Ich habe vor 25 Jahren schon einen Dimmer gebaut und entwickle seit über 15 Jahren beruflich Leistungselektronik. Erklär mir bitte nicht wie ein Dimmer funktioniert oder wie man LEDs betreibt.

    Und nein, man braucht keinen Kondensator für die LEDs. Die funktionieren auch wunderbar mit pulsierendem Gleichstrom.

  • yamaha4711
    Reaktionen
    750
    Beiträge
    3.665
    • 7. August 2022 um 13:28
    • #25
    Zitat von floger

    Die funktionieren auch wunderbar mit pulsierendem Gleichstrom.

    Wird die LED denn nicht ganz widerlich bei einer ungünstigen Frequenz flackern. Hatte man ja schon, bevor man erkannte dass man die "Frequenz" deutlich erhöhen muss um das flackerfrei zu bekommen, z.B. für Videokameras.

    In meiner Gedankenwelt werden LEDs immer noch per PWM angesteuert, wenn man deren Helligkeit regeln möchte und die Wiederholfrequenz des PWM sollte deutlich über 100 Hz liegen. Bei guten, TV tauglichen Dimmern liegt die Frequenz wohl gerne auch mal bei über 500 Hz.

    Ich kann mir jetzt nicht vorstellen, dass ein aus 230 V Netzspannung generierter Gleichstrom (Brückengleichrichter?) mit 50 Hz hier genügend Spielraum lässt. Selbst mit Glättungskondensator wird das im Auge einer Kamera sehr abenteuerlich aussehen.

    Obgleich, im "Ergebnis"video eingangs sieht man erst einmal kein Flackern. Was ist also wirklich in dem vergossenen Kästchen drin und wie spielt dies mit dem Dimmer (Triac oder Thyristor als Lasttreiber) zusammen? Haben die Dimmer am Ausgang entsprechende Drosseln? In unseren LLT Dimmern sind anstatt normalen Drosseln eher massive Trafos verbaut.

    Laut heisst nicht immer gleich gut und toll und wer schreit ist meist im Unrecht.

  • floger
    Verifiziert
    Reaktionen
    2.101
    Beiträge
    6.006
    Marktplatz Einträge
    2
    • 7. August 2022 um 13:37
    • #26

    Sagen wir es mal so: Es gibt durchaus LEDs die flackern. Es sind übrigens 100Hz. Aber du hast recht, selbst 300Hz kann man unter gewissen Umständen noch in den Augenwinkeln flackern sehen. Aber wenn es nicht die Hauptlichtquelle ist, hält sich das in Grenzen.

    Und wenn ein Kondensator drin ist, kann er theoretisch auch hinter einem Widerstand sein.

    Fragen über Fragen.

    Aber vielleicht kann uns Jakobus mitteilen, wenn es knallt oder fischig riecht. Das war dann der Elko am Eingang.

  • jakobus
    Verifiziert
    Reaktionen
    185
    Beiträge
    269
    Marktplatz Einträge
    2
    • 7. August 2022 um 13:40
    • #27

    ich melde mich dann aus dem Gefängnis, sollte unser Theatersaal wegen meiner Stripes abgebrannt sein. Vorerst funktioniert meine Lösung flickerfrei und zu meiner vollsten Zufriedenheit :)

    ... und heiß wird da nix, auch nicht der Gleichrichterknubbel ...

    Hätte ich gewusst,was ich hier losgetreten habe ... :rolleyes:

    Mir ging es lediglich darum, zu zeigen, wie man solche stripes "quick and dirty" an verschiedenen Versätzen der hauseigenen Dimmeranlage betreiben kann.

    So long, ich bin dann da erst mal raus ;)

    Einmal editiert, zuletzt von jakobus (9. August 2022 um 20:57)

  • marcoboy
    Verifiziert
    Reaktionen
    190
    Beiträge
    6.818
    Marktplatz Einträge
    3
    • 7. August 2022 um 16:31
    • #28

    Natürlich folgen diese ohne solch einen Kondensator jeder Spannungsänderung. Da die LEDs deutlich schneller sind, wird dies als Flackern empfunden. Netzbetreiber modulieren auch Datensignale auf und wenn auf dem Klo der Boiler angeht usw.

    Der Kondensator wenn er kaputt geht wirkt im ungünstigen Fall als Kurzschluss und bei einem 3KW Dimmer brennt vorher alles weg und danach kommt die Sicherung.

    Außerdem neigen solche Stripes zu Kurzschlüssen wenn man sie mechanisch belastet und eine Vorsicherung mit 1A in deinem Fall sorgt eben dafür das die Bude nicht abbrennt.

    Zu deinem LED Streifen wird es sicherlich ein Datenblatt geben und dort steht auch drin ob dieser dimmbar ist und mit welchen Verfahren.

    Man kann es so machen, aber richtig ist es so nicht.

    EDX-4 DMX RDM LED-Dimmerpack - eurolite

    Auch die Hersteller haben sich der Problematik in der Veranstaltungstechnik angenommen. Also es sind ohne weiteres Lösungen verfügbar.

    3 Mal editiert, zuletzt von marcoboy (8. August 2022 um 13:15)

  • mycrobit
    Verifiziert
    Reaktionen
    129
    Beiträge
    497
    Marktplatz Einträge
    2
    • 9. August 2022 um 11:43
    • #29

    Ich finde es immer sehr hilfreich wenn einer seine Erfahrungen, auch wenn es die einfache Lösung ist, weiter gibt. Danke an jakobus . Ich habe auch schon so manche Probleme mit den LEDs durch und war über gute Ideen dankbar.

Anstehende Termine

  • PA-Forum Stammtisch LeatCon

    Dienstag, 6. Oktober 2026, 13:00 – 14:00
  • PA-Forum Stammtisch LeatCon

    Mittwoch, 7. Oktober 2026, 13:00 – 14:00
  • PA-Forum Stammtisch LeatCon

    Donnerstag, 8. Oktober 2026, 13:00 – 14:00
  • Competent Person for Event Rigging according to IGVW SQQ 2 | Level 1 | Munich (English)

    Dienstag, 13. Oktober 2026 – Freitag, 23. Oktober 2026
  • Combined seminar for experts in lifting gear and lifting beam systems (AnschlägerPlus)

    Dienstag, 13. Oktober 2026 – Donnerstag, 15. Oktober 2026

Letzte Themen

  1. IHOS DSP 6.4 / Kingray GPA415 FIR Designer .txt Dateiformat?

    ThomasA
    5. Oktober 2026 um 19:16
  2. Neuer Mixer in Sicht: Behringer FLOWCASTER

    funkbrother
    5. Oktober 2026 um 16:21
  3. VI400/600 - Steuerung Local Rack über Mixing Station und Virtual VI ohne Surface?

    robert müller
    4. Oktober 2026 um 23:18
  4. Leatcon 2026 Forumstreffen

    skyper
    3. Oktober 2026 um 10:00
  5. Eminence Kappa 15 (LF) Bauvorschläge für Bassreflex oder Horn

    soundralf
    2. Oktober 2026 um 12:44
  6. Kleine PA und nur Fragen!!!

    Alex Bundschuh
    1. Oktober 2026 um 18:47
  7. Welche DI-Box/Line-Übertrager für Laptop/Kopfhörerausgang?

    wusel123
    30. September 2026 um 12:29
  8. Ersatzteilversorgung Lautsprecher (speziell Seeburg A3 MKII)

    Hanseat
    29. September 2026 um 18:25
  9. Neues Online-Simulationstool für Treiber / Gehäuse / Leistung / Filter

    Blancblue
    29. September 2026 um 13:16
  10. Subwoofer 80cm x 40cm x 80cm

    zegi
    28. September 2026 um 17:06

Tags

  • LED-Stripes
  • dimmen

Benutzer online in diesem Thema

  • 1 Besucher
  1. Datenschutzerklärung
  2. Impressum
Community-Software: WoltLab Suite™